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Message par Ti-Q310 Sam 13 Mai 2017 - 22:06

Si tu le connaissais le moindrement tu saurais qu'il n'a pas de temps à perdre à s'obstiner sur un forum, de plus, de son tempérament, il fera juste arrêter d'écrire (tempérament très calme et posé).
Nous serons tous perdants si c'est le cas car il a énormément de connaissances.

Abyzoe, pour le rendement tu as peut-être raison pour certains, mais pour d'autres non.

Je suis le premier à être jugé pour mes rendement et je sais pertinemment que plusieurs comme moi vont faire parfois du bourgeon là où les dernières journée de la saison, car je n'ai jamais arrêté parce que ça coulait pu, mais parce que le goût n'est pu bon, fait que le reste de l'eau que t'as cette journée là et le vidage de la bouilleuse, s'il est bourgeon, crois moi que si je suis capable de le ramener avec un bon goût, je vais le faire.
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Message par Severin Sam 13 Mai 2017 - 22:53

Effectivement Joël n'a rien à voir là dedans c'est Acer qui publi une étude qui a été payée par .... pas important pour ma part.

En passant pour connaître Joël lors d'une soirée de dominion il était venu expliquer le bourgeon qui est apparu chez lui depuis qu'il est iper étanche, iper propre et à très haut vaccuum. Il disait que son eau vient qu'elle pu ( sens uniquement les gaz des érables tellement il n'a pas de fuite). Alors il a fait vraiment beaucoup de bourgeon cette année la. Il a fait des recherches sur les bactéries dans l'eau d'érable et ont découvert que celle qui sont responsable du bon goût de l'érable ont besoin d'oxygène pour se développer et malheur que celle qui sont responsable des défauts de saveur n'ont pas besoin d'oxygène pour se développer. Suite à cette découverte il a fait plusieurs tests chez lui, soit d'injecter de l'air dans ses bassins ou encore de pomper l'eau dans son propre bassin en fontaine. Pour l'instant il disait qu'il s'était énormément amélioré. Beaucoup moins de bourgeon (je crois même qu'il a arrêté d'en faire). Si tu veux mon avis cela fait du sens, car nous avons toujours voyage de l'eau chez nous ce qui forcément brasse l'eau et l'oxygène beaucoup. Mon père n'a jamais eu de VR5.

Severin

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Message par Joël Dim 14 Mai 2017 - 0:49

M. Abyzoe
J'aurais manqué quelle question de votre part ?

Joël

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Message par Invité Dim 14 Mai 2017 - 8:22

Abyzoe , vas y dont à la conférence , tu jugeras après ... Ça te donne quoi de fesser sur un homme qui fait avancer à grand pas l industrie acericole.
Commence par voir ce qu'il a à dire en vrai .tu comprendras sûrement que bouillir c est de la chimie , attendre pour bouillir aussi ... Bref tu peux varié des éléments pour changer la chimie de l eau , ce qui fera des goût de sirop différents. Je te dirai aussi que si un producteur n as jamais fais de vr5 c est qu'il ne est pas à jour dans les techniques , mais celui qui en fait encore n est pas un bon producteur.

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Message par Ti-Q310 Dim 14 Mai 2017 - 8:30

Sugar,
Ça résume bien ma pensée
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Message par Joël Dim 14 Mai 2017 - 9:04

Le bourgeon c'est compliqué.  C'est aussi frustrant.  Personne n'en fait pour pour le plaisir.  Je vais comparer ça à des pommes.

- Si tu as un petit pommier et que ce dernier est jeune, tu aura un peu de pomme et elles seront très belles (producteur de sirop de 200 entailles).  Le plaisir est grand et c'est un loisir très satisfaisant.  Si une pomme est moins belle on la donne au cheval et tout le monde est heureux.  Il n' y a pas d'argent en cause.

- Si tu as 1 gros pommier standard adulte tu peux le tailler et le protéger des insectes avec des produits (producteurs de 1000 entailles).  Tu va manger des pommes, faire de la compote et du jus.  En plus tu va en donner.  Tout le monde est comptant et très peux d'argent est investit.  Si on en a dépensé un peu et qu'on en fait pas beaucoup (d'argent), c'est pas grave, car le but premier c'est de passer du bon temps en forêt et faire notre bon sirop.  Quand le sirop ne nous plait plus on arrête.  L'argent n'est pas prioritaire dans ce projet.

- Si tu as un verger de pomme, on a beaucoup de pommes, elles sont piquées en partie et elles sont pas toutes belles (producteur acéricole de grande envergure).  De l'argent est en cause.  Il y a beaucoup d'endettements et donc d'obligations à produire un minimum de rendement pour faire les paiements et dégager un profit.  Il est même probable que les propriétaires ne fassent que ça et que ce soit leur seule source de revenu.  

Personne n'a forcer les gens à prendre de l'expansion avec leur entreprise, mais maintenant que c'est fait, ces gens désirent que leur entreprise soit en santé financièrement.

Le bourgeon là-dedans.  Le bourgeon arrive dans une entreprise quand certains facteurs s'additionnent.  Ces facteurs sont mal connus.  Tout le monde pourrait faire du bourgeon, mais ce n'est pas tout le monde qui en fait.  C'est difficile d'expliquer pourquoi.  Mais si on vie dans l'ouest et le sud de la province, si le rendement par entaille est faible et si on arrête de produire dès que l'odeur ou la couleur change, alors on a pas de problème de bourgeon.

Mais si on vis plus dans l'Est de la province et que l'on fait notre sirop plus tard, il est possible que notre production soit constituée de 15 à 66% de sirop fait pendant la période à risque de bourgeon.  Certaines entreprises ont plus de 50% de bourgeon cette année et elles ont terminé dans les même dates que plusieurs d'entre vous.

Si le sirop de fin de saison caramélisé n'est pas aussi intéressant que le bon sirop du 5 avril il demeure quand même nécessaire pour ceux qui ont un grand verger.  Sinon c'est comme si on disait qu'on veux juste des belles pommes pour vendre à l'épicerie et qu'on interdirait la vente de pomme pour le jus, pour le cidre et mêmes les pommes à chevreuils.

Le problème n'est pas la fabrication de sirop de bourgeon.  Le problème c'est la perte des gros marchés de sirop industriel il y a quelques années.  Maintenant le marché a changé et délaissé une bonne partie des sirops industriel dont les sirop de bourgeons font partis.  La solution de la caramélisation est seulement là pour les rendre commercialisable en les rendant meilleurs.  S'il y avait une classe de sirop industriel qui serait payé dans l'année, les gens ne seraient pas obligés de caraméliser.

En passant quand c'est bien fait, le goût de bourgeon ne réapparait pas.

Joël

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Message par Vivelemiel Dim 14 Mai 2017 - 9:54

Joel Boutin est un grand plus pour l'industrie acéricole. Ce n'est pas juste un excellent pédagogue mais lui-même un acériculteur comme nous qui partage ses expériences pour faire progresser les connaissances. Il n'a surement pas le temps de s'amuser dans les polémiques philosphiques.

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Message par Invité Dim 14 Mai 2017 - 10:43

Vacuum absolu + étanchéité absolue + propreté absolue +chalumeaux blanc+ main bleu + bouilleuse très performante et osmose qui passe rapidement toute l eau que tu reçois = vr5

Si il y tu modifie un des paramètres dans l équation tu éloignes le bourgeon ....





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Message par Severin Dim 14 Mai 2017 - 10:46

Abyzoe oui le VR5 est dans un pool à part, mais je pense que pour que certains producteurs cessent d'en faire autant il ne faut plus que cela compte dans les livres de contingent tout simplement. De cette manière certaine vont améliorer leurs méthodes de travail de l'eau d'érable et de cuisson et si c'est toujours VR5 et bien ils pourront se dire à l'année prochaine.

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Message par Severin Dim 14 Mai 2017 - 10:52

J'ajouterais un autre paramètre : le soleil. J'ai l'impression que ce qui m'aide en montagne c'est le manque de soleil lors de la fonte des neiges. Cette année nous avons resté dans un brouillard durant 2 semaines après le 10 avril. Le mercure oscillait entre 2 degrés le jour et -1 la nuit. Notre sirop est resté très bon, tandis que d'autres au soleil se sont mis à être dans le bourgeon et ont dû arrêter comme Tq310. Qu'en pensez vous ? Du soleil après le 10 avril on n'en veut plus du tout !

Severin

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Message par Invité Dim 14 Mai 2017 - 11:07

Tu sembles me viser .... Mais je n en fait pas de vr5 ... Je ne retravaille pas non plus de sirop . mais je travaille autrement mon sirop de fin de saison ( desajustement des flotte , vieillessement et oxygénation de l eau d erables)
Sur 380 Barils classe cette saison , j ai 4 vr4 et 4 vr1 . Est-ce exagérer?
Tu peux aussi demander à 5/16 et tiblanc etc ... Si mon sirop est bon ? Ben il vont te dire qu'il goute le sirop d erables

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Message par Invité Dim 14 Mai 2017 - 11:12

Je suis d accord avec toi Severin sur le fait que le soleil joue pour beaucoup ...
Et oui selon moi le vr5 devrait être exclu du contingent

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Message par Invité Dim 14 Mai 2017 - 11:21

Ça veut dire que dans l équation que j ai écris plus haut .. est la recette pour faire du bourgeon , mais aussi la même que pour faire du très haut rendement .

Donc si tu ne réussit pas ton équations ... Jusqu'à te rendre à faire du vr5 .. c est donc que tu n es pas à plein rendement . Donc qu'il y a un paramètre qui n est pas la .

Ce que je disais aussi , c est que si tu continues à faire du vr5 , c'est que tu n est pas un producteur consciencieux qui n ai pas appris à modifier par exprès l équation afin de faire du bon sirop

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