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Bonne ou mauvaise plante?

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Message par Le forgeron le Mar 19 Mai 2020 - 8:37

Bonjour,

Je vais faire une courte mise en contexte car c'est mon premier message. On a acheté une maison située sur une ancienne terre agricole. La terre est principalement peuplée de mélèzes, d'épinettes et de sapins. Certaines zones de la forêt sont presque complètement arraché suite à la tempête du 31 octobre dernier. Je ne suis pas un amateur de forêts résineuses de toute manière, je protège donc les quelques érables rouges matures et ainsi que les nombreuses jeunes pousses d'érable qui ont survécus. Dans 20 ans, ça devrait commencer à ressembler à une érablière!

Il y a un arbuste qui pousse un peu partout dans la forêt et je le trouve très beau! Par contre, je commence à craindre que ce soit du nerprun bourdaine car il a de belles feuilles lustrées en été. J'ai pris des photos ce matin car ses tiges sont très faciles à repérer dans la forêt à ce stade de leur développement.

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Quel est le verdict? Dois-je entrer en guerre contre cette plante? Ou est-ce une plante indigène tout à fait normale?

Merci pour votre aide!

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Message par Goudrelle le Mar 19 Mai 2020 - 11:13

Bienvenue parmi nous

Ca semble pas être du Nerprun ?? Il y a des petit fruit qui en ressort a la fin de l'été ????

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Message par Le forgeron le Mar 19 Mai 2020 - 11:50

De mémoire, je crois avoir vu des petits fruits rouges ou mauves l'été passée. Je vais devoir être plus attentif cette année.


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Message par Goudrelle le Mar 19 Mai 2020 - 12:11

L'arbuste du Nerprun bourdaine pousse plutot en hauteur comme un pommier, mais si tes arbustes est de la familles du Nerprun, ca serait plutot du nerprun purgatif, c'est effectivement lui aussi une mauvaise plante, espèces envahissantes !!

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Message par Le forgeron le Mar 19 Mai 2020 - 13:39

Pas impossible... j'ai fait encore d'autres recherches et ça se ressemble. Par contre, de mémoire les feuilles étaient plus lustrées et les nervures plus discrètes que sur les images que j'ai vu sur le web. Je vais continuer à suivre ça de près dans les prochaines semaines.

Si c'est réellement une variété envahissante de nerprun, leur éradication va faire des gros trous dans une section de forêt qui a pratiquement perdu tout ses arbres matures lors de la tempête de l'automne dernier. Ça va faire beaucoup de sol soudainement exposé au soleil, je suis un peu inquiet pour la suite des choses...

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Message par Goudrelle le Mar 19 Mai 2020 - 15:22

Mais comme je disais plus haut, ca ressemble pas a un nerprun.....

Observe bien si une grappe de fleur blanche survient et par la suite la venue de petit fruit rouge en grappe comme sur cette photo :

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Si c'est le cas, c'est du sureau rouge, cet arbuste n'est pas envahissante.....Par contre le fruit n'est pas comestible pour l'humain......

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Message par Le forgeron le Mar 19 Mai 2020 - 15:58




Le sureau rouge par contre je le connais, on a un plan sur la propriété et cette plante est différente. Je suis retourné voir les petites feuilles en formation sur un des arbustes non identifié, et je vois déjà clairement que les bords sont dentelés. Donc encore possiblement du nerprun purgatif comme tu m'as mentionné.

J'ose encore espérer que ce soit autre chose... J'ai déjà eu un long combat contre la renoué du Japon sur notre ancienne propriété. Les plantes exotiques invasives, c'est un peu déplaisant Mad

Merci pour ton aide.

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Message par Goudrelle le Mar 19 Mai 2020 - 16:04

OK.....Tien nous au courant de la suite Pouce Pouce

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Message par piopolis2010 le Mer 20 Mai 2020 - 10:49

est ce que cette arbuste a de grandes feuilles jusqu'à 6-7 pouces de diamètre
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Message par Le forgeron le Mer 20 Mai 2020 - 17:31

De mémoire, je dirais plutôt 2 pouces ou même un peu moins. Je vais reconfirmer cet information des que les feuilles sembleront formées. Et je vais aussi reprendre des photos.

Je me demandais ce matin si ça aurait pu être une variété d'amélanchier. Mais je ne suis pas du tout familier avec ces arbres/arbustes. Je me souviens avoir vu des fruits similaires à des bleuets dans certains arbustes de cette zone.

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Message par Goudrelle le Mer 20 Mai 2020 - 18:48

Les bougeons feuille sorte de la branche a la même hauteur..... Une de chaque coté de la branche....

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Message par Goudrelle le Mer 20 Mai 2020 - 19:07

Meme si l'amélanchiers a 26 espèces, je ne crois pas que c'est de cette famille......

Amélanchiers du Canada :

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Message par Le forgeron le Mer 20 Mai 2020 - 19:57


Donc ça éliminerais les amélanchiers, mais le nerprun purgatif est encore une possibilité.

Par contre je soupçonne réellement que nous ayons des amélanchiers dans la même zone car je me souviens avoir vu des fruits comme sur ta photo. J'avais été marqué par leur ressemblance avec des bleuets.

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Message par Éric1973 le Jeu 21 Mai 2020 - 12:36

@Le forgeron a écrit:
 Donc ça éliminerais les amélanchiers, mais le nerprun purgatif est encore une possibilité.

Par contre je soupçonne réellement que nous ayons des amélanchiers dans la même zone car je me souviens avoir vu des fruits comme sur ta photo. J'avais été marqué par leur ressemblance avec des bleuets.

Pour ta lutte contre un arbuste envahissant, je te suggère de lui faire la passe fin à la fin juillet. À cette période, ses réserves ne sont pas fait pour l'année suivante et il n'aura pas le temps d'en refaire avant l'aoûtement. Tu vas vraiment lui faire mal. Ensuite, trouve toi un bonne quantité de sauvageon d'érable à sucre et plante à l'automne.

J'ai fait ça dans des secteurs ou j'avais des problèmes avec l'érable à épis et je m'en suis bien sorti, je suis entrain de gagner la guerre.

Ciao

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Message par Le forgeron le Ven 22 Mai 2020 - 13:13

@Éric1973 a écrit:
@Le forgeron a écrit:
 Donc ça éliminerais les amélanchiers, mais le nerprun purgatif est encore une possibilité.

Par contre je soupçonne réellement que nous ayons des amélanchiers dans la même zone car je me souviens avoir vu des fruits comme sur ta photo. J'avais été marqué par leur ressemblance avec des bleuets.

Pour ta lutte contre un arbuste envahissant, je te suggère de lui faire la passe fin à la fin juillet. À cette période, ses réserves ne sont pas fait pour l'année suivante et il n'aura pas le temps d'en refaire avant l'aoûtement. Tu vas vraiment lui faire mal. Ensuite, trouve toi un bonne quantité de sauvageon d'érable à sucre et plante à l'automne.

J'ai fait ça dans des secteurs ou j'avais des problèmes avec l'érable à épis et je m'en suis bien sorti, je suis entrain de gagner la guerre.

Ciao


Merci pour le conseil, je vais garder ça en tête. J'ai moi aussi l'habitude de remplacer la plante envahissante par autre chose de plus désirable car l'espace se comblera toujours d'elle même avec le temps. Il y a certaines plantes indigènes ''agressives'' tel les fougères à l'autruche qui semblent parfois même former des barrières contre certaines plantes exotiques envahissantes et dommageables.

Je suis retourné voir l'évolution des feuilles et bien qu'elles ne soient pas complètement formées, elles ne semblent finalement pas être des feuilles de nerprun en raison de la combinaison nervures/marge:

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-Pour le nerprun bourdaine, les feuilles devraient compter au moins 6 grosses nervures latérales (de chaque côté de la nervure centrale), et leur marge est entière.
-Les feuilles du nerprun cathartique comptent seulement 3 grosses nervures latérales (de chaque côté de la nervure centrale), et leur marge est dentelée.

Donc je continue à observer l'évolution et je vous tiens au courant si je réussit à identifier cet arbuste.


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Message par Goudrelle le Ven 22 Mai 2020 - 15:00

Ca ressemble beaucoup a des feuilles de Sureau, peut etre pas le sureau rouge comme j'ai mentionné plus haut mais le sureau du Canada ?? Attend voir dans quelques semaines si les feuilles vont se regrouper, si oui, c'est du sureau du Canada....

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Message par Goudrelle le Ven 22 Mai 2020 - 15:14

Ou le sureau noir du Quebec.......En passant, le fruit est utilisé en médecine douce pour contrer la grippe et virus !!!!!!!!

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Message par Le forgeron le Ven 22 Mai 2020 - 17:05

C'est vrai qu'à ce stade la feuille ressemble beaucoup à du sureau, mais de mémoire elle s'arrondit lors de son développement. Je vais faire une mise à jour lorsque les feuilles seront pleinement développées.

Je n'étais pas au courant que le sureau était utilisé en médecine douce, mais depuis quelques années je suis de plus en plus intéressé par nos plantes indigènes que nous n'utilisons clairement pas à leur plein potentiel. J'ai entre autre utilisé des aulnes rugueux, des érables rouges et du ninebark pour pour faire de l'aménagement paysager autour de la maison.

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Message par Le forgeron le Ven 29 Mai 2020 - 7:55

J'ai possiblement identifié l'arbuste. Voici une photo prise hier:

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Je crois qu'il s'agit de plants d'aronia. Certains spécimens dans la forêt ont les feuilles plus lustrées que d'autres. Je me demande si cela est dû au conditions de croissance, tel le type de sol, humidité, accès à la lumière, etc...

Voici quelques infos sur cet arbuste:

https://www.agrireseau.net/petitsfruits/documents/aronia.pdf

Et je crois avoir aussi identifié des amélanchiers. Certains sont carrément des arbres et d'autres sont de petits arbustes. Mais les feuilles et les fleurs sont les mêmes:

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Je vais continuer à observer l'évolution des fruits pour être certain.

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Message par Andres2 le Sam 30 Mai 2020 - 21:13

Je dirais que tu as du viorne ou le nom latin est viburnum lantago ou viorne flexible ça fait de petits fruits violet et non comestible voilà c’est se que je crois ......
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Message par Goudrelle le Lun 1 Juin 2020 - 21:40

Forgeron,

Ce n'est pas du Aronia non plus.....

Observe vien ta photo plus haut ou les feuille faisait juste de commencer a sortir, les feuille pousse sur la branche une de chaque coté et au meme niveau comme ceci :

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Si tu regarde le Aronia, les feuilles sorte de la branche a des hauteur différente comme ici :

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Ou ici une photo du Aronia :

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Donc c'est pas du Aronia....





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Message par Le forgeron le Lun 8 Juin 2020 - 7:30

Merci pour l'aide! En effet, le viorne ferait beaucoup de sens. Par contre je me demande si ce ne serait pas plutôt du Viorne cassinoides car les arbustes restent tous petits(environ 1,80m max.) voici une page qui compare les branches en hiver:

 http://www.pierrebedard.uqam.ca/bourgeons/Viburnum%20nudum/Viburnum%20nudum.html

 Et voici des photos prises ce matin:

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Les plans exposés au soleil semblent fleurir beaucoup plus, ce qui est commun. Je ne comprends toujours pas pourquoi certains plans on les feuilles plus lustrées que d'autres.

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Message par Goudrelle le Lun 8 Juin 2020 - 9:43

Forgeron a écrit:Je ne comprends toujours pas pourquoi certains plans on les feuilles plus lustrées que d'autres.

Possiblement a cause des rayons UV du soleil, ceux qui sont exposé au soleil pendant de grande période peuvent surement perdre leur lustre....

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