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Message par frankygreen Mer 14 Avr 2021 - 20:26

Salut,

je sais que c'est un sujet souvent discuté ( d'où mon encore Wink ) ....mais j'ai beau chercher mais je ne trouve pas de réponses que je trouve satisfaisante pour le nombre maximum d'entaille à gravité sur une ligne 3/16.

tout ce que je trouve ce sont des recommandations sans appuis technique, dsl je suis fait comme ça j'aime comprendre au lieu de juste me fier à des chiffres donné comme ça.

Érables et chalumeaux de M. Guay  a réalisé un protocole

https://www.erable-chalumeaux.ca/stephane-realise-enfin-son-protocole-experimental-qui-repond-a-cette-question-combien-derables-sur-une-ligne-tubulure/

il arrive à un 60 entailles théorique

.....mais il dit qu'il recommande moins dû au risque de fuites, c'est là que je ne comprends pas. essentiellement si on a des fuites le problème serait une perte de vacuum....et donc un potentiel d'écoulement plus rapide dans la tubulure... donc la possibilité d'entaillé plus que 60 et non moins que 60... non ? je me trompe?

Merci

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Message par beaver Mer 14 Avr 2021 - 20:41

Moi ce que j'en comprends c'est moins long faire le tour d'une ligne de 35  entailles pour trouvé une fuite que de 60 ,en plus un systeme a gravité avec beaucoup de pente sur le 3/16 ne tolère pas les fuite.  L'étanchéité est la clé pour avoir beaucoup d'eau ...
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Message par Goudrelle Mer 14 Avr 2021 - 20:58

Il y a une étude qui a été fait sur ca a l'université Cornell.....

Pour un diamètre de tubulure 3/16 le chiffre théorique est de 70 entailles. en fait ce 70 entailles détermine l'équivalent en EAU que la tubulure est capable de prendre, au dessus de ca, la coulée ralenti a cause de la friction de la colonne d'eau, maintenant il faut comprendre que le test a été fait avec une tubulure 3/16 de 500 pieds et sans aucun, joint, aucun T, aucune union !!!

Cornell, a cause de la friction occasionné par les joint, T et union, on fait la recommandation de pas avoir plus de 45 entailles sur le 3/16 avec un minimum de 13% de dénivelé (pente)

Par experience car j'en ai fait le test, je ne recommande pas plus de 40 entailles avec une pente minimum de 13%.

J'avais essayer 45 entailles, ca fonctionne tres bien sauf qu'au court des années, j'ai du ajouter 3 unions a cause des trous dans la tubulure fait par les écureuils, suite a ca j'ai vue une perte de vacuum. (Friction)

Salutation

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Message par Goudrelle Mer 14 Avr 2021 - 21:05

Pas sure mais je pense que le protocole de Stéphane Guay ne s'applique pas pour le vacuum gravité, mais plutot pour le vacuum mecanique.......

Mais je ne suis pas 100% certain ??

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Message par frankygreen Mer 14 Avr 2021 - 21:14

Merci,

mais moi aussi j'ai fait un test ( qui je le reconnais n'est pas parfait dans sa méthodologie)

j'ai monté deux lignes en parallèle. Une ligne de 90 entailles et une ligne de 45 entailles à côté à l'extrémité haute de celle de 90 entailles. à la fin de ma ligne de 45 entailles à vu de nez la vitesse d'écoulement dans ma 90 entaille à l'endroit où il y en avait aussi 45 qui passait dans le tube semblait plus rapide. donc il semblait pas de les 45 plus bas créaient de ''refoullement''.

j'ai poussé un peu plus loin mon test. j'ai calculé le temps de remplissage d'un contenant à la fin de ma ligne 90 entaille tel quel pour avoir le débit. Puis j'ai été coupé la ligne en deux et scellé l'extrémité supérieur de la portion du bas. j'ai calculé le débit de chacune des deux portions et j,arrive à un débit inférieur avec 2 ligne de 45 que si je les rebranche ensemble pour avoir tout mon 90 d'une seule ligne.

j'ai fait le test deux fois, même résultat

Je reconnais que d'avoir coupé la ligne créé une nouvelle zone de bas vacuum que j,ai pas avec ma ligne total. je tenterai une nouvelle expérience l'an prochain pour avoir 30 pi de dénivelé en aval de ma dernière entaille pour chacun de bout de ligne... j'ai hâte de voir




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Message par frankygreen Mer 14 Avr 2021 - 21:21

@beaver a écrit:Moi ce que j'en comprends c'est moins long faire le tour d'une ligne de 35  entailles pour trouvé une fuite que de 60 ,en plus un systeme a gravité avec beaucoup de pente sur le 3/16 ne tolère pas les fuite.  L'étanchéité est la clé pour avoir beaucoup d'eau ...

faire le tour d'une ligne de 60 ou de 2 ligne de 30 , je vois mal la différence..


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Message par Goudrelle Mer 14 Avr 2021 - 21:25

Excellent !!!!

Mais par curiosité, comment était le vacuum en haut du 90 entailles ???

donc ce que tu dis, le volume d'eau receuilli avec 2 x45 entailles serait le même que le 90 entailles sur une seul ligne .

Quand même concluent comme test, !! J'ai hâte de voir la suite de tes test l'an prochain !!!!

Merci Franky, je vais suivre ca de près !!!


Dernière édition par Goudrelle le Mer 14 Avr 2021 - 21:26, édité 1 fois

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Message par beaver Mer 14 Avr 2021 - 21:26

Pas pire ton test je te félicite ça  prends de la determination pour faire avancer les choses mes connaissances s'arrete ici en tubulures je laisse les pros t'en jaser 
Mais encore une fois félicitations
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Message par patrbell Mer 14 Avr 2021 - 22:21

@frankygreen a écrit:
@beaver a écrit:Moi ce que j'en comprends c'est moins long faire le tour d'une ligne de 35  entailles pour trouvé une fuite que de 60 ,en plus un systeme a gravité avec beaucoup de pente sur le 3/16 ne tolère pas les fuite.  L'étanchéité est la clé pour avoir beaucoup d'eau ...

faire le tour d'une ligne de 60 ou de 2 ligne de 30 , je vois mal la différence..

Je pense que c'est juste que si le vacuum (ou la production )baisse sur une des deux lignes de 30 . Ça en fait juste 30 a vérifier . C'est certain que si tu vérifie quand même les deux la 30+30 =60 .
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Message par boouts61 Mer 14 Avr 2021 - 22:45

@frankygreen a écrit:
@beaver a écrit:Moi ce que j'en comprends c'est moins long faire le tour d'une ligne de 35  entailles pour trouvé une fuite que de 60 ,en plus un systeme a gravité avec beaucoup de pente sur le 3/16 ne tolère pas les fuite.  L'étanchéité est la clé pour avoir beaucoup d'eau ...

faire le tour d'une ligne de 60 ou de 2 ligne de 30 , je vois mal la différence..


si tu as une fuite sur une ligne de 60 entailles c'est plus long a faire le tour qu'une fuite sur une ligne de 30
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Message par frankygreen Jeu 15 Avr 2021 - 13:30

@boouts61 a écrit:
@frankygreen a écrit:
@beaver a écrit:Moi ce que j'en comprends c'est moins long faire le tour d'une ligne de 35  entailles pour trouvé une fuite que de 60 ,en plus un systeme a gravité avec beaucoup de pente sur le 3/16 ne tolère pas les fuite.  L'étanchéité est la clé pour avoir beaucoup d'eau ...

faire le tour d'une ligne de 60 ou de 2 ligne de 30 , je vois mal la différence..


si tu as une fuite sur une ligne de 60 entailles c'est plus long a faire le tour qu'une fuite sur une ligne de 30

Ahhh! de cet angle là je comprends merci. ça présuppose que t'as quelque chose pour détecter les fuites?

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Message par frankygreen Jeu 15 Avr 2021 - 14:16



voici ma première constatation, juste un visuel de vitesse d'écoulement

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Message par beaver Jeu 15 Avr 2021 - 15:08

Moi j'avais cette année 3 lignes par gravité première entaille 15 pieds de haut et la dernière hauteur d'un baril et j'avais une ligne qui coulait super vite comme ton video et les deux autres coulaient correct sans plus . Les 3 lignes n'avaient pas de fuite je pense que ça depend aussi des erables pas juste du nombre
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Message par frankygreen Jeu 15 Avr 2021 - 16:03

@beaver a écrit:Moi j'avais cette année 3 lignes par gravité première entaille 15 pieds de haut et la dernière hauteur d'un baril et j'avais une ligne qui coulait super vite comme ton video et les deux autres coulaient correct sans plus . Les 3 lignes n'avaient pas de fuite je pense que ça depend aussi des erables pas juste du nombre

c'est sur et certain que les érables sont tous différents ! ...et que mon test est perfectible

cependant ce vidéo montre juste un début de constatation, le vrai test (J'ai pas de video...trop long à faire) le vrai test je l'ai fait juste sur ma ligne verte en la coupant simplement en deux à cet endroit j'ai pas modifier les érables le long de la même ligne. j'ai débouter et rabouter à deux reprises et la somme des débit des deux bout est inférieur au débit total d'un seul bout.

ça me semble évident qu'il doit y avoir une grande influence dû au fait que de cette manière j'introduit une nouvelle zone à faible vaccum pour les entailles à proximité de ma sortie, en plus c'était dans une portion de ma pente ou le dénivelé était un peu plus faible. Pour perfectionner, l'an prochain j'ajouterez un bout de tuyau que je racorderai à l'endroit ou je coupe pour déverser au moins à 30 pied bas la portion d'en haut

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Message par frankygreen Jeu 15 Avr 2021 - 16:10

@Goudrelle a écrit:Excellent !!!!

Mais par curiosité, comment était le vacuum en haut du 90 entailles ???

donc ce que tu dis, le volume d'eau receuilli avec 2 x45 entailles serait le même que le 90 entailles sur une seul ligne .

Quand même concluent comme test, !! J'ai hâte de voir la suite de tes test l'an prochain !!!!

Merci Franky, je vais suivre ca de près !!!

Merci , mais je pense pas que mon test est parfait non plus

j'ai pas de gage à vaccum...dsl ( achat pour l'an prochain !) .. j'ai pas pu vérifier

et en passant je dis même que mon volume d'eau recueillis sur le même nombre de temps était supérieure avec 90 qu'à la somme de ceux de 45 +45...avec les mêmes érables évidemment.

Cependant j'ai fait le test lors d'une journée plutôt ordinaire de coulée.. . Stéphane Guay parle de ne pas manquer la pointe. je ne sais pas si lors d'une grosse journée de coulée ça aurait été différent. peut être y aurait-il eu ''engorgement '' d,avoir trop d'eau dans le tuyau avec mes 90 entailles .


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Message par beaver Jeu 15 Avr 2021 - 16:39

Bien hâte de voir tes resultats
Super plaisant de voir un gars passionnés qui fait des tests pour faire avancer les idées 
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Message par Goudrelle Jeu 15 Avr 2021 - 16:53

@Beaver a écrit:Ensemble pour S'AMÉLIORER

Pouce Pouce Pouce

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Message par jack324-1 Ven 16 Avr 2021 - 7:35

Ici on a 18 lignes 5/16 avec toutes entre 45 et 67 entailles gravité avec une très grosses pente, elle ont toutes 30 pieds de pente apres la derniers entaille. Bas ( Goudrelle peut confirmé la pente lol ). ils ont toutes des gages a vacuum haut et des unions détachable prêt du Main (pour mesuré le volume).  Apres 4-5 ans, je ne peux pas encore affirmé avec certitude une recette parfaite.  Certaine lignes sont toujours meilleurs.  Tres difficile d’être étanche avec un très gros vacuum. je ne ferais plus de lignes trop longue, 45 me semble ok sinon difficulté a isolé les fuites, parfois un arbre creux , une goudrelle qui a besoin d'etre   re-taper ect.  Certaine dégèle plus tôt..???
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Message par jack324-1 Ven 16 Avr 2021 - 7:46

Les lignes qui ont plus d'érables dans la partit haute me semble meilleurs. On a essayé le 3/16 et a régulièrement constaté des lignes bloquées par de petits débris et pas vraiment d'avantage, (on a vraiment beaucoup de pentes). Régulièrement sur les très grandes lignes, on a de la difficulté a trouvé les petites fuites, (plus que une).
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Message par Goudrelle Ven 16 Avr 2021 - 7:47

Jack a au minimum 100 pieds en hauteur de pente, je dis bien au minimum, mais c'est possiblement 200 pieds...

Au bout de son main, ca sort gros comme un arrosoir a jardin !!!! Laughing Laughing Laughing

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