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Message par Eric1212 Sam 13 Jan 2018 - 19:09

Bonjour à tous, passionnés d'acériculture, de flore et de faune.

Je suis Éric Boucher, j'ai 28 ans, je suis originaire de Magog et je vie présentement à Brossard. Je suis technicien informatique de carrière et en général, j'aime pas mal toutes les sciences.

Je m'intéresse à une terre de 64 hectares à Stornoway à des fin d'en établir d'ici 5 ans une exploitation agricole non conventionnel (Permaculture.), étant donnée mes facilités avec les sciences ce qui inclus la comptabilité, ça me semble raisonnable d'en imaginé l'exploitation avec des employés.

Seul problème, c'est d'ici 5 ans, pas en 2018 ou en 2019. Smile

En premier lieux, j'ai pensé au bois, j'ai donc contacter un ingénieur forestier pour sortir une Description des Peuplements, il y as une population de Peuplier qui sont possiblement prêt à la récolte. Je suis donc à l'étape où je doit allez voir sur la terre avec l’ingénieur et le courtier pour confirmé autant l'état des arbres que la quantité/densité.

Étant donnée mon salaire et le prix de la terre (Certes raisonnable (100 000 $) mais tout de même élevé pour mon salaire de 45 000$), il est nécessaire d'en retirer le maximum de profits pérenne. une grande superficie est par contre occupé par de l'érable et du bouleau. du coup, je ne pense pas qu'il y est de quoi en faire une érablière mais je me questionne si il y as pas un marché pour recueillir l'eau dans des citernes et la transporter dans une érablière qui sauras en tiré profit adéquatement ?

D'autant plus que la terre est un peu comme une cuvette de plusieurs dizaines de mètres qui même à un ruisseau...

Donc, voilà, je me tourne vers vous pour savoir si vous y voyez quelque chose et n'hésitez pas à poser des question, si je n'est pas la réponse, je ferait en sorte d'allez la chercher même si ça peut prendre plusieurs semaines !

À très bientôt et encore merci,
Eric Boucher

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Message par Goudrelle Sam 13 Jan 2018 - 19:18

Bienvenue parmi nous, Eric !!!! Very Happy
Avez vous fait une évaluation a savoir combien d'érable serait apte a retirer l'eau,
autrement dit, combien d'erable mature il y a dans l'erabliere ( 8 pouces a la base et plus)

Salutation

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Message par Eric1212 Sam 13 Jan 2018 - 19:31

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Bienvenue parmi nous, Eric !!!! Very Happy
Avez vous fait une évaluation a savoir combien d'érable serait apte a retirer l'eau,
autrement dit, combien d'erable mature il y a dans l'erabliere ( 8 pouces a la base et plus)

Salutation

Je me disait que c'est absolument à faire pendant la visite avec l'ingénieur forestier Wink

Mais voici les informations TRÈS générales de la Description des peuplements :

# Zone - Essence - Hectares
1 - Peuplier - 9.2
5 - Aulnaie (Ruisseau) - 4
6 - Sapin, Épinette - 5.9
7 - Sapin, Épinette, Cedre - 2.2
8 - Sapin, Épinette - 8.6
9 - Sapin, Épinette, Peuplier - 1.6
10 - Sapin, Épinette, Peuplier, Bouleau (Papier) - 7.1
11 - Peuplier, Sapin, Bouleau (Papier) - 4.9
12 - Sapin, Épinette, Peuplier, Bouleau (Papier) - 5.9
36 - Sapin, Épinette - 1.4
37 - Sapin, Épinette, Peuplier - 1.6
38 - Sapin, Épinette, Cedre - 0.2
40 - Érable, Bouleau Jaune, Peuplier, , Bouleau (Papier) - 4.8
41 - Érable , Bouleau Jaune, Peuplier, Bouleau (Papier) - 6.4

J'ai aussi une estimation de la densité, de la hauteur, de l'âge et du drainage par zone...?

Mais pour l'âge, ça as toute 30 ans.

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Message par Severin Dim 14 Jan 2018 - 11:23

Les zones les plus intéressantes sont les 40 et 41 !!

Pour répondre à ta question, oui on peut vendre l’eau d’erable. 2 façons de le faire, lors de la prochaine émission de contingent, soit que tu fasses une demande de démarrage ou soit que toute trouves un acheteur d’eau d’erable Qui lui fera une demande d’agrandissement de son contingent. Je te dirais que dans la première option c’est une pige alors tu risques de ne pas être pigé. Tandis que dans la 2 e option il est sur d’avoir du contingent mais peut-être pas pour tout les érables (car c’est séparer également entre tout ceux qui en font la demande).
Un contrat type de vente d’eau implique que c’est toi qui installe la tubulure et exploite la sucrerie et tu iras chercher environ la moitié de la valeur de la récolte. Sinon si c’est par un autre acericulteur, on parle de location et c’est environ 1$ à 1.25$ dans ta région

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Message par Severin Dim 14 Jan 2018 - 11:24

Dans la location, c’es Lui qui paie toute l’installation.

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Message par casseau Dim 14 Jan 2018 - 12:39

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:En premier lieux, j'ai pensé au bois, j'ai donc contacter un ingénieur forestier pour sortir une Description des Peuplements, il y as une population de Peuplier qui sont possiblement prêt à la récolte. Je suis donc à l'étape où je doit allez voir sur la terre avec l’ingénieur et le courtier pour confirmé autant l'état des arbres que la quantité/densité.

Dans un premier temps, ca sera de ciblé les secteurs ou il est prioritaire de faire une aménagement forestière,,,,peut être les secteurs 40,41.Si ta un potentiel acéricole informe toi dans ce secteur pour d'éventuel intéressés pour la location ou la vente d'eau d'érable

et le plus important....fais en le maximum toi même(bûchage,sortir le bois, érablière.....)sinon si tu paie pour tout ,va falloir que t'en sorte de tes poches et il te resteras pas grand $$ pour le réinvestir,,,,comme ca tu va t'apercevoir que c'est pas long une fin de semaine Very Happy
bonne chance

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Message par Eric1212 Dim 14 Jan 2018 - 13:27

Merci à vous tous pour ce début !

Clairement, les premières années (Tant que le projet principal n'est pas démarré), ce ne seras pas une vente d'eau.

Par contre, je voit 4 types de locations.

Location à l'hectare,
Location à l'érable,
Location à l'arbre entaillé,
Location à l'entaille,


Selon vous, lesquels sont le plus susceptibles de trouvé preneur ?

Ou encore, quels sont les avantages et inconvénient producteur/propriétaire ?

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Message par l'bed Dim 14 Jan 2018 - 15:57

peut tu nous expliqué en quelque mots c'est quoi au juste la permaculture.
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Message par Severin Dim 14 Jan 2018 - 16:15

Location à l’hectare c’est pour les terres publiques et pour de grandes superficies.

En terre privée, tu comptes le nombre d’entailes (chalumeaux) dans l’erabliere et c’est 1$ à 1.25$ par entaille. Et c’est la personne qui loue qui fait tout l’investissement (tubes, pompes, bassins, station pompage)

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Message par Eric1212 Dim 14 Jan 2018 - 16:28

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:peut tu nous expliqué en quelque mots c'est quoi au juste la permaculture.

Absolument, la permaculture est une culture "Permanente", c'est à dire qu'elle peut être cultivé pour "L'éternité" sans intrants ou avec très peu d'intrants.

Habituellement, la permaculture gagne en efficacité avec le temps puisqu'elle permet un enrichissement des sols et non un appauvrissement comme ont le voit si bien en Grande Culture. Bien sur, il est possible d'augmenté les extrants pour maintenir plus ou moins égale la richesse du sol.

Généralement, dans une permaculture bien faites, voici ce que l'ont peut voir :

- Plusieurs centaines d'espèces florale qui vont des grands arbre fruitier et noisetier aux champignons et fines herbes en passant par tout ce qui est légumineuse, fruits des champs ou pas. Wink

- Présence assez marqué d'espèces sauvage et captives d'animaux.

- Très, très faible motorisation, se limitant généralement à des VTT.

- Très forte activités humaines, ont parle d'un employé à temps pleins par hectare une fois que c'est complètement aménagé, 2 ou 3 en cours d'aménagements.

- Très forte densité de biomasse, il faut faire attention autant aux strates visibles que celles sous la terre pour bien occupé le maximum de m3 et bien évidement, évité la vampirisation et bien sur, pas de lumière au sol, tout est utilisé.

- Beaucoup de R&D, d'essaies-erreurs.

En échange, ont peut allez chercher une fois bien implanté (entre 3 et 10 ans), dans les 850 000 $ par hectare cultivé (Pas par hectare mais hectare cultivé.) dans un climat comme celui ci :

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Pour ce qui est de l'apparence visuel, voici ce à quoi ça ressemble :
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Message par Severin Dim 14 Jan 2018 - 16:34

Beau projet!! La c’est vrai que tes fins de semaine seront remplies !!
Je sais que ça existe dans une prairie avoir de tels rendements, il y a eu cette annee des articles
Dans la terre de chez nous, mais je ne connaissais pas le même principe en forêt !!

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Message par Eric1212 Dim 14 Jan 2018 - 16:41

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Beau projet!! La c’est vrai que tes fins de semaine  seront remplies !!
Je sais que ça existe dans une prairie avoir de tels rendements, il y a eu cette annee des articles
Dans la terre de chez nous, mais je ne connaissais pas le même principe en forêt !!

La clé en forêt, c'est de se débarrasser des arbres non productif, un Sapin, ont garde pas ça à l'endroit où ont cultive par contre, la forêt primaire est essentiel, ce projet dans une prairie serait un désastre.

Que l'ont parle de vent, d'absence d'animaux sauvages, de pesticides, de qualité des sols ou encore d'eau de surface (Ruisseau), établir ce projet en Montérégie est un no-no.

La présence de la forêt primaire permets la présence de beaucoup d'animaux prédateurs qui ne pourrait survive avec 1 ou 2 hectares de cultures...

Et, bien sur, il y as un côté villégiature exploitable avec une forêt. Tout comme le bois et l'acériculture !

Pour moi qui part de pas grand choses, c'est du +++.

En plus, je suis dans une belle cuvette donc [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Wink

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Message par Eric1212 Dim 14 Jan 2018 - 20:17

Je vous est fait une seconde vue où ont as la zone 40 (Fond) et 11 (Plus près) et 10 (Encore plus près) à gauche, la zone 1 au centre (chemin) et la zone 41 (Fond) à droite...

Le gros truc blanc à droite est aussi un chemin, il est dans la zone 12 (Près)...

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Message par casseau Mar 16 Jan 2018 - 19:19

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
# Zone - Essence - Hectares
1 - Peuplier - 9.2
5 - Aulnaie (Ruisseau) - 4
6 - Sapin, Épinette - 5.9
7 - Sapin, Épinette, Cedre - 2.2
8 - Sapin, Épinette - 8.6
9 - Sapin, Épinette, Peuplier - 1.6
10 - Sapin, Épinette, Peuplier, Bouleau (Papier) - 7.1
11 - Peuplier, Sapin, Bouleau (Papier) - 4.9
12 - Sapin, Épinette, Peuplier, Bouleau (Papier) - 5.9
36 - Sapin, Épinette - 1.4
37 - Sapin, Épinette, Peuplier - 1.6
38 - Sapin, Épinette, Cedre - 0.2
40 - Érable, Bouleau Jaune, Peuplier, , Bouleau (Papier) - 4.8
41 - Érable , Bouleau Jaune, Peuplier, Bouleau (Papier) - 6.4
Mais pour l'âge, ça as toute 30 ans.
si ca as toute 30 ans ,c'est peut être une coupe a blanc de 30 ans et que ton potentiel acéricole sera pas fameux avec cette age

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Message par Severin Mar 16 Jan 2018 - 19:53

Encore surprenant Casseau, nous avons un secteur qui a été bûché à blanc lorsque j’etais Bébé et on en commencer à l’eclaircir il y a 8 ans et on a commencé à l’entailler depuis l’annee Dernière !! Plein soleil, un érablière ça pousse très vite !!

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Message par casseau Mar 16 Jan 2018 - 20:37

avec de bonne intervention au bon moment,le sol,,,, oui ca peut être surprenant même si c'est du bois franc, mais faut que ce soit fait

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Message par patrbell Mar 16 Jan 2018 - 21:00

Effectivement lorsque la coupe a blanc n'a pas tout détruit les érables qui ont environ 8 pieds de haut ( des fouets ) c'est surprenant avec les bonnes conditions . Il y a eu une coupe a blanc chez un de mes voisins il y a un peu plus de 30 ans . Comme c'est entouré d'érablière sur 3 côtés et que beaucoup de petites érables de 10 a 15 ans déjà sont demeurés en place . Ça changé très rapidement , tellement que je regrette beaucoup de ne pas avoir prévu et acheté dans le temps .L'aménagement a été fait il y a environ 5 ans et la tubulure ont été posé sur une partie cet été .
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Message par Eric1212 Mer 17 Jan 2018 - 9:27

Bonjour tout le monde, je n'est pas encore le rapport "final" mais pendant la visite hier, ont as remarqué que c'estait beaucoup par "endroits", certains était des petit, petit arbres qui avaient une cime aussi basse que ma tuque Wink

Pour d'autres, ils étaient très grand et prêt à envoyer à la scieries, pourtant, ils ont tous le même âge...

Ce comportement était très visible sur les résineux !

Moins marqué sur les feuillus.

Ont as même trouvé quelques Érables qui doivent avoir entre 50 et 70 ans à l'apparence...

Mais le peuplement est en général jeune, ont est 10 ans trop tôt.

J'attend encore le rapport mais je serait surpris qu'ont dépasse la possibilité de 200 entailles en 2018.

Par contre, pour l'avenir, il y en as !

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Message par Goudrelle Mer 17 Jan 2018 - 10:59

Pouce Pouce Pouce

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Message par Severin Mer 17 Jan 2018 - 12:54

Prépare ton chèque!!

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Message par Eric1212 Mer 17 Jan 2018 - 12:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Prépare ton chèque!!

Il faut surtout convaincre un prêteur... La FAC, il semble que ce soit mort... Je pense à la FAdQ...

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Message par Severin Mer 17 Jan 2018 - 12:58

Oui ou directement chez Desjardins entreprises et eux vont aller chercher les montants que t’as le droit avec la financière. C’est plus vite et tu n’auras pas à compter le nombre de bobettes dans ta commode !!

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Message par Severin Mer 17 Jan 2018 - 12:58

Ou d’autres banques qui s’y connaissent en agriculture

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Message par Eric1212 Mer 17 Jan 2018 - 13:00

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ou d’autres banques qui s’y connaissent en agriculture

J'ai de la misère avec les Banques, non pas que j'ai pas un bon nom avec eux, tout au contraire mais le cash-down devras être emprunter... C'est un financement à 100 % ou presque...

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