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analyse de sol

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Message par major tom Ven 29 Juin 2018 - 18:50

http://www.erable-chalumeaux.ca/fertilisation-des-erablieres-ca-commence-par-une-analyse-de-sol/


Dernière édition par major tom le Lun 23 Juil 2018 - 18:48, édité 1 fois
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Message par Goudrelle Lun 23 Juil 2018 - 8:34

Je me demande toujours pourquoi faut absolument engager un ingenieur forestier a 800-1000 dollars pour se faire prendre un test de sol et se faire dire comment faut appliquer de la chaux dans une érabliere ???

On serait pas capable de faire ce test de sol soit même ???

Faut savoir quoi ? le PH, azote, nitrogene, phosphore, potasium ?

https://www.homedepot.com/p/Luster-Leaf-Rapitest-Soil-Test-Kit-40-Tests-1601/206170465?MERCH=REC-_-PIPHorizontal2_rr-_-204356944-_-206170465-_-N

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Message par Goudrelle Lun 23 Juil 2018 - 8:40

Comment prélever la terre à différente profondeur ......


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Message par raton Lun 23 Juil 2018 - 10:47

Goudrelle a écrit:Je me demande toujours pourquoi faut absolument engager un ingenieur forestier a 800-1000 dollars pour se faire prendre un test de sol et se faire dire comment faut appliquer de la chaux dans une érabliere ???

On serait pas capable de faire ce test de sol soit même ???

Faut savoir quoi ? le PH, azote, nitrogene, phosphore, potasium ?

https://www.homedepot.com/p/Luster-Leaf-Rapitest-Soil-Test-Kit-40-Tests-1601/206170465?MERCH=REC-_-PIPHorizontal2_rr-_-204356944-_-206170465-_-N



une analyse  de sol pour mes champs  c'est environ $35 lol fait par un laboratoire

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Message par major tom Lun 23 Juil 2018 - 18:47

C'est un sujet qui m’intéresse vraiment !
Il y en a surement un dans le groupe qui à chauler de façon amateur Question
Avez vous eu de bon résultats Question
à 175 entailles je ne peux pas me permettre un vrai chaulage même si j'en aurais probablement besoin vu le combat que je mène aux hêtres.
voici ou j'en suis dans mes réflexions

je pense utiliser un produit comme c'a granulaire (voir la description )

https://www.bmr.co/fr/fertilec-chaux-dolomitique-granulaire-052-8472.html

Et me patenter quelque chose sur ce principe mais avec une plus grosse réserve et un plus gros débit qui pourrais être fixe sur un 4 roues ou sur sa remorque.



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Message par Goudrelle Lun 23 Juil 2018 - 19:20

Les ingenieur disent qui faut prendre les échantillons a differente profondeur et faire attention de pas prendre le sol trempé de certain bas fond ou ventre de boeuf car ca peux fausser les données......Pour les test en labo, on le fait soit meme mais comme Raton mentionne, les cooperative agricol le font aussi pour 35 dollars et en plus peuvent déterminer la quantité de chaux a épandre par acre de terrain......Pourquoi payer pour un ingénieur quand on peut le faire soit meme!! Pour la chaux, si nous avons quelques acres seulement a faire, on pourrait trouver un moyen facile comme la video de Major ou au pire, étendre la chaux a la main avec un épandeur pour granule a gazon ???? Toujours moyen de moyener........

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Message par martin lallier Mer 25 Juil 2018 - 6:11

Moi j'hésite beaucoup avec l'histoire du chaulage, a ce qui parraitrait ca peut avoir un impact sur les meches durant l'entaillage a la suite du chaulage car la chaud colle sur les érables. Les meches ne coupe plus apres quelques érable , ca peut devenir tres couteux a 20$ la meches si apres 5 a 10 érables tu dois changer de meche.

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Message par Goudrelle Mer 25 Juil 2018 - 9:03

C'est possible oui que la chaux étendu avec soufflerie industriel colle a l'écorce des arbres mais je me demande si ca peut avoir un impact sur les meche au point de détruire la coupe de la mèche ??

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Message par 5/16 Jeu 26 Juil 2018 - 6:20

Avec la pluie et le vent (automne-hiver) il ne reste plus grand chose rendu a l entaillage. Utiliser un petit balai a main pour enlever les résidus restant a l endroit de votre perçage .

Pour la mèche ,au lieu de 1200-1500 entailles, l année de chaulage vous pouvez changer a 800-1000.

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Message par Goudrelle Lun 30 Juil 2018 - 8:19

http://gestion.centreacer.qc.ca/fr/UserFiles/Publications/140_Fr.pdf

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Message par Goudrelle Mer 20 Fév 2019 - 22:53

En passant, j'ai discuter avec la coop de ma region et ils sont équiper pour envoyer les échantillons de terre/sol a faire analiser pour fin d'étude du PH du sol, quelques jours et on recoit le résultat et biensur avec les recommendations du montant de chaux a épendre . J'ai aussi discuter a savoir la chaux a utiliser....On me dit qui faut utiliser la chaux agricole, donc la chaux Calcique et non la chaux Dolomitique.

Salutation

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Message par christian poulin Jeu 21 Fév 2019 - 8:22

att major tom

je viens de lire ton article du 28 juillet concernant la chaux , la chaux dolomitique n'est pas tout a fait la bonne chose pour les érablieres
ce n'est pas le même amendement. la chaux agricole en poudre blanche est meilleur

aussi n'utilise pas la chaud liquide ce n'est pas pour les érablieres

tu utilise la chaux agricole, le nom scientifique, c'est de la chaux Calcique.
(Goudrelle c'est informé aupres du Mapaq.)

Salutation

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Message par Éric1973 Jeu 21 Fév 2019 - 9:30

Si on écoute bien le reportage sur le chaulage, on parle pas de chaulage minutieux. Les résultats donnent un taux d'épandage d'une tonne à l'hectare et le gars lui prescrit 2 tonnes soit le double et disant que c'est pas facile d'épandre dans le bois. En lisant les études européenne sur le chaulage forestier, on voit apparaître des dommages aux arbres avec des concentrations de 40 tonnes à l'hectare. La marge est grande.

Je crois que pour les petits producteurs les cendres de bois sont tout à fait indiqué pour amender nos sols. Voici un tableau comparatif des valeurs fertilisantes de la chaux vs la cendre.

Page 44, j'ai tenter de mettre une image du tableau mais ça marche pas.

http://www.environnement.gouv.qc.ca/matieres/articles/cendre-poele-bois-201305.pdf  

Moi je ramasse ma cendre et celle de mes voisins dans des poubelles en métal et je l'étend autour des érables avec une pelle ronde. Je fais les secteurs en alternance en fonction du PH retrouvé dans les sols. Pour prendre le PH, j'utilise un petit tester de PH acheter sur Amazon. Pas besoin d'avoir la donnée au dixième près. De toute façon on est pas capable d'étendre avec précision.
Il faut viser un PH entre 6,5 et 7. On commence par les zones plus acide, souvent celles avec du résineux, pruche, sapin épinette. Les butes avec des sols minces sont souvent acide aussi mais c'est secteur réagissent très vite justement parce que le sol est mince.

Le traitement est sans équivoque, j'avais des grosses érables qui dépérissaient dans certains secteurs et au bout 2 ou 3 ans elles ont recommencées à faire de la cime et on fait des grosses feuilles bien vertes, mes plaines aussi réagissent super bien au traitement.

Je mets pas une tonne à l'hectare, je mets 3-4 poubelle de 75 litres de cendre par secteur, ça prend 2 heures pis c'est fini. Je traite chaque arbre individuellement en mettant les cendre sur son système racinaire.

Avec l'arriver de mon évaporateur je devrais pouvoir en faire plus grand.

Espérant le tout utile.

Ciao

Éric

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Message par Goudrelle Jeu 21 Fév 2019 - 11:19

Merci a tous !!!!

Ce sont des données importante à savoir !!!

Je ne sais pas si on pourrait avoir de la cendre a grand volume quelques part ??

Pour la chaux calcique, la coop on ca pour 102 dollars le 500 kg et 6 dollars pour la poche de 20kg


Dernière édition par Goudrelle le Jeu 21 Fév 2019 - 12:28, édité 1 fois

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Message par Goudrelle Jeu 21 Fév 2019 - 11:22

Voici ton tableau, Eric.........Merci Smile

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Message par Éric1973 Jeu 21 Fév 2019 - 11:41

Goudrelle a écrit:Merci a tous !!!!

Ce sont des données importante à savoir !!!

Je ne sais pas si on pourrait avoir de la cendre a grand volume quelques part ??

Pour la chaux calcique, la coop on ca pour 102 dollars le 500 kg et 6 dollars pour la poche de 20kg

Es-tu certain de tes prix Goudrelle, moi je vais la prendre en 20kg si elle revient à 30$ du 100kg.

J'ai un secteur que je veux traiter à la chaux pour voir la différence avec les cendres.

Pour les fournisseurs, toutes les institutions qui utilisent la biomasse ou les granules pour chauffer. On commence à en voir de plus en plus. Or les volumes de cendre disponible devrait augmenter progressivement.

Pour moi, j'estime que mon évaporateur devrait m'en fournir 150 litres, avec mes 300 litres actuelles et un peu de chaux calcique, je vais pouvoir faire une rotation au 5 ans de toutes mes entailles.

Ciao

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Message par christian poulin Jeu 21 Fév 2019 - 12:20

Bonjour, concernant les cendres , dans un cour d'horticulture que j'ai pris jadis on m'avait dit de ne pas prendre n'importe quelle cendre ( pas de cendre ayant eu de produits chimiques, peinture,colle ,goudron huile..... ect ect. la cendre de venant de bois franc était l'idéal ( pas de cendre de résineux )

y-a-t-il quelqu'un qui peux apronfondir ?

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Message par Goudrelle Jeu 21 Fév 2019 - 12:36

Éric1973 a écrit:
Goudrelle a écrit:Merci a tous !!!!

Ce sont des données importante à savoir !!!

Je ne sais pas si on pourrait avoir de la cendre a grand volume quelques part ??

Pour la chaux calcique, la coop on ca pour 102 dollars le 500 kg et 6 dollars pour la poche de 20kg

Es-tu certain de tes prix Goudrelle, moi je vais la prendre en 20kg si elle revient à 30$ du 100kg.

J'ai un secteur que je veux traiter à la chaux pour voir la différence avec les cendres.

Pour les fournisseurs, toutes les institutions qui utilisent la biomasse ou les granules pour chauffer. On commence à en voir de plus en plus. Or les volumes de cendre disponible devrait augmenter progressivement.

Pour moi, j'estime que mon évaporateur devrait m'en fournir 150 litres, avec mes 300 litres actuelles et un peu de chaux calcique, je vais pouvoir faire une rotation au 5 ans de toutes mes entailles.

Ciao

Oui mais j'avais fait une erreur hier, c'est plutot 102 dollars pour 500 kg pas 100kg comme j'avais écrit hier, j,ai fait la correction du post.

Effectivement, c'est le bon prix, je vien tout juste d'appeler a la coop.

Tu as raison Christian, faut pas aller chercher notre cendre ou il brule n'importe quoi, comme dans un incinérateur industriel.......Faudrait plutot aller voir les fermier autour, ceux qui ont des fournaise au bois a l'exterieur, eux doivent surement en avoir beaucoup de centre de bois franc..........

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Message par Éric1973 Jeu 21 Fév 2019 - 13:06

christian poulin a écrit:Bonjour, concernant les cendres , dans un cour d'horticulture que j'ai pris jadis on m'avait dit de ne pas prendre n'importe quelle cendre ( pas de cendre ayant eu de produits chimiques, peinture,colle ,goudron huile..... ect ect. la cendre de venant de bois franc était l'idéal ( pas de cendre de résineux )

y-a-t-il quelqu'un qui peux apronfondir ?

Selon ce que j'ai lu, la provenance de la cendre est effectivement importante. C'est pour cela qu'il faut éviter les cendre d'incinérateur. Mais aujourd'hui ces cendres sont recherchées par les cimenteries pour faire du béton tertiaire, elles ne sont pas disponible sur le marché.

Pour la cendre de bois, les études ne font pas différence entre les cendres de bois franc ou de résineux. Une fois la structure du bois brulé les éléments chimique restant sont similaire ainsi que le ph. Les cendres utilisée en Norvège provienne de la combustion de granule qui sont fait à partir de biomasse de bois autant résineux que feuillus.

Par contre, j'ai trouver de la littérature qui parle de la haute teneur en potasse des cendres des frênes. L'arbre est bien connu pour sont utilisation, son nom anglais est "ASH" ou cendre. Les anciens faisait d'ailleurs le savon avec de la cendre de frêne.

On a rien inventer, on a juste oublié!!!

Maintenant on a des modèles mathématiques pour tout prévoir. Avant on avait de la mémoire!!! Wink

Ciao


Dernière édition par Éric1973 le Jeu 21 Fév 2019 - 17:54, édité 1 fois

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Message par boouts61 Jeu 21 Fév 2019 - 13:19

ce que j'ai lu sur le sujet par contre est que les cendres de bois brulé a haute température sont meilleurs (contiennent moins de cov je crois) que les cendres de feu etouffés comme des poeles combustion très lentes
boouts61
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Message par Goudrelle Jeu 21 Fév 2019 - 13:50

Ma mère qui me disait, lors de sa jeunesse en Abitibi, vivait surtout de la ceuillete de petit fruit, entre autre le bleuet sauvage et la canneberge sauvage, me disait quand il y avait un grand feu de foret, suite au feu de foret, 2 ans après, Les petit fruit était super gros et en santé, elle me disait qui avait du bleuet partout ou le feu avait fait rage.......Maintenant je comprend pourquoi !!!!!
La cendre avait en fait changer la structure et le ph du sol de facon naturel.......

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Message par Éric1973 Jeu 21 Fév 2019 - 15:18

Goudrelle

C'est un peu le pourquoi des brulis dans les bleuetières commerciales, ça fait le ménage dans les cochonneries qui poussent et les tiges mortent et ça remet en circulation des éléments nutritifs essentiels. La décomposition de la matière organique fait ça aussi mais ça prend énormément plus de temps et l'humus est souvent acide. Le fait de carboniser le bois déclenche des réaction chimique qui libère les minéraux et transforme les éléments du bois en chaux (CaO) et en potasse (K).  

Effectivement boouts61,
pour produire une bonne cendre ça prend de l'oxygène mais je crois qu'on peu quand même utiliser les cendres de poêle à combustion EPH. En bout de ligne on ne fait pas de l'horticulture très pointues, on donne du calcium à nos arbres et on abaisse le pH pour faciliter l'absorption du phosphore, potassium et des autres éléments nutritifs.

Avec les lectures disponibles sur les études comparatives en Norvège, les effets de l'utilisation de cendre est indéniable, on parle dans certains documents de croissance 35x supérieur sur 40 ans pour des espèces de pin en plantation là-bas.  D'ici peut tout le monde va fertiliser les sols des érablières d'une manière ou d'une autre.

Le seul inconvénient de l'utilisation des cendres c'est que l'effet est plus rapide que la chaud mais s'estompe plus rapidement, il faut donc en mettre plus souvent. Environ au 5 ans contrairement à la chaux qui peut être mis au 10 ans. La cendre est beaucoup plus soluble et est plus facile à assimiler par le système racinaire de l'arbre. C'est un peu normal, ça vient direct de lui dans le fond...

Salutations

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Message par Goudrelle Jeu 21 Fév 2019 - 15:55

Merci Eric, c'est tres instructif !!!! Un exellent partage de connaissance.

Ben, dans le fond, j'aimerais mieux mettre de la cendre plus souvent, tu sais, jadis on mettait de la chaux dolorimique et certain ce sont fait avoir car certaine érabliere ce sont vue finir avec un sol avec trop de manganese avec comme final des érables en stand by au lieux de croitre, donc il y a eu de la fausse information qui circulait, tout comme la chaux en liquide d'ailleur !!!!

Donc la cendre s'avère etre un bon compromis meme si faut en mettre plus souvent et biensur remettre a la nature ce que la nature nous donne, je suis bien avec cette forme de donner au suivant Pouce Pouce Pouce

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Message par Jean-Luc Sam 23 Fév 2019 - 10:27

J'ai un ami chimiste qui m'a fortement conseillé d'étendre la cendre de poele autour des érables.. 1 tasse par arbre en moyenne serait suffisant... J'ai commencé l'année passée. Ce qu'il m'a dit c'est que ça vient équilibrer le PH. On a toujours le problème des pluies acides même si on en parle pas ou plus... Alors je ramasse la cendre de mes voisins et voilà..........Vive la récupération.... Et même un peu dans le jardin c'est pas mauvais....

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Message par Goudrelle Mar 5 Mar 2019 - 20:41

Voici une copie d'un diagrame démontrent le type de minéraux se retrouvant en sol acide allant en sol alcalin.......La gauche est le sol tres acide et a droite un sol tres alcalin.
Il est a noter que l'érable rouge prefère un sol plus acide que l'érable a sucre

Merci A Mat (Sugarbug ) pour ce diagrame:

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