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5/16 vs 3/16

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5/16 vs 3/16

Message par durandpierrem le Lun 21 Mar 2016 - 18:36

Bonjour ,

je suis nouveau sur le forum, j'ai une petite érablière familiale avec mes frères et mon père.
Nous sommes à Tewkesbury, sur le flanc sud d'une montagne avec 30-45 % de pente. (il faut être en forme pour courir les fuites)

Nous avons 750 entailles, tout à la gravité, pas besoin de vous dire qu'on as du vacuum en masse.
Notre setup est fait avec 60-100 arbres sur chaque 5-16, on as 11 lignes au total, pas de main.

Cette année, comme bien des acériculteurs du Québec, on as décidé d'essayer les 3/16. alors on as monté une ligne avec une soixantaine d'érables dessus (300 pieds de dénivelé 1300 pieds de tubulure)

On est en plein débat sur le débit maximal qui peut être atteint par un 3/16

les question sont les suivantes:
Est-ce que je vais atteindre le débit maximal possible dans un 3/16 ? et si oui , quel est -t-il ?
Est-ce qu'il y a une pression maximale possible ? Est-ce que le 3/16 va «ralentir » ma sève ou au contraire, le vacuum vas se faire encore plus vite et plus fort.

comme les 5/16 sont plus gros, la colonne d'eau aussi est plus grosse , alors c'est eux qui devraient faire plus de vacuum non?

je vais checker les débit et comparer avec les autre lignes qui sont en 5/16 et je vais vous garder au courant.

De toute façon tout est encore gelé ici, y fait frette alors on est même pas encore entaillé , on entaille vendredi.

Vous en pensez quoi ?




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Re: 5/16 vs 3/16

Message par milan29 le Lun 21 Mar 2016 - 20:53

@durandpierrem a écrit:...comme les 5/16 sont plus gros, la colonne d'eau aussi est plus grosse , alors c'est eux qui devraient faire plus de vacuum non?

Bienvenue sur le Forum ... Smile

Le diamètre a aucun rapport, seul la dénivellation crée le vacuum quand le tube est plein.
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Re: 5/16 vs 3/16

Message par Maple72 le Lun 21 Mar 2016 - 20:56

si vous vous avez une faciliter a comprendre l,anglais vous aller trouver la reponse a votre question et meme plus
http://www.nysmaple.com/files/The%20Pipeline/PipelineSummer2015-FINAL.pdf

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Re: 5/16 vs 3/16

Message par yves le Lun 21 Mar 2016 - 20:58

je ne connais rien en vacuum a gravité autre a ce que j'ai entendu ici... mais moi le test serait de verifier le vacuum au bout avec cadran permanent, celui qui en aura le plus sera meilleur, a mon avis, et d'apres moi celui qui descend le plus vite aura un meilleur vacuum
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Re: 5/16 vs 3/16

Message par durandpierrem le Lun 21 Mar 2016 - 21:11

Mais est-ce qu'un meilleur vacuum sur le 3/16 se traduira nécessairement par un meilleur débit ? Pour moi , le fait de remplir le 5/16 n'est pas un problème. alors pour avoir le même rendement à l 'entaille c'est le débit qui compte. Il faut que le 3/16 coule pas mal plus vite.
e que le 5/16 pour avoir le même débit.

Je pogne facile 25 mm de hg sur mes 5/16 est-ce que ça va vraiment m'aider d'avoir 30-35 mm hg dans mes 3/16 ou bien je vais commencer à avoir des problèmes de cavitation ?
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Re: 5/16 vs 3/16

Message par Oli le Lun 21 Mar 2016 - 21:13

Si tu n'as pas de problème à bâtir du vacuum avec tes 5/16, moi je ne changerais pas ça...

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Re: 5/16 vs 3/16

Message par milan29 le Lun 21 Mar 2016 - 21:22

@durandpierrem a écrit:...Je pogne facile 25 mm de hg sur mes 5/16 est-ce que ça va vraiment m'aider d'avoir 30-35 mm hg dans mes 3/16 ou bien je vais commencer à avoir des problèmes de cavitation ?

ça serait pas mal dur d'avoir plus que 29.92 " Hg... c'est le maximum possible au niveau de la mer study
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Re: 5/16 vs 3/16

Message par durandpierrem le Lun 21 Mar 2016 - 21:33

Ok, je viens de lire l'article de maple72, je crois que ça répond à ma question , reste à savoir si je serais pénalisé car jai'trop d'arbres par ligne . il ont juste 8 entailles par ligne dans l 'article .

J'ai hâte d'entendre le jet d'eau taper dans le fond du bulk tank !!!
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Re: 5/16 vs 3/16

Message par durandpierrem le Lun 21 Mar 2016 - 21:34

Donc au dessus de 29,5 mm hg tu as de la cavitation ? Alors dans ces cas je perds mon temps en 3/16 ....
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Re: 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Lun 21 Mar 2016 - 21:40

Si je serais toi, je resterais sur le 5/16, avec le nombre d'entailles par ligne que tu as, avec du 3/16 tu va perdre en efficacité....L'étude du vermont le spécifie clairement, plus de 25 entailles par ligne, le vacuum baisse, C a cause du poid de l'eau qui est trop volumineuse a transporter (Friction)
Du 3/16 ca marche bien, mais pas plus de 25-30 entailles par ligne.

J'ai 4 lignes de 3/16 avec 60 pieds de pente, toute les lignes on 25 entailles sauf une qui elle a 29 entailles.....Le vacuum est a 28 pouce HG sauf la ligne de 29 entaille qui elle drop a 20 pouces HG...

La recherche du Vermont dit vrai !!!!!

A toi de juger Very Happy

Salutation et bienvenue parmi nous.

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Re: 5/16 vs 3/16

Message par patrbell le Lun 21 Mar 2016 - 21:44

En gros le vacuum se forme par aspiration lorsque le tuyau est plein .  Un 3  16 est plus rapide a remplir par petit  bout  et crée  en théorie un vacuum plus rapidement . Un 5 16  est plis long un peu avant de créer le vacuum .  Le poids  de l'eau  est  plus élevé dans le 5 16 donc  si le tuyau crée des petits bouts le vide va être plus élevé . Pensez a deux bout de tuyau de même longueur  plein relié en leur sommet . Lequel va aspirer l'autre? C'est le gros .  Avec   70 entailles et la bonne pente que tu a je parierais sur le 5 16  car même si le vide  va se créer plus vite dans le 3 16 . Lorsque ton tuyau 5 16 va créer le vide  et que ça va bien couler . Le vacuum va être plus élevé et le débit plus grand . Le 3 16 avec 70 entailles si ça coule bien  va peut être manquer de volume  et restreindre le débit . Une journée ou ça coule juste un peu le 3 16  va produire plus mais lorsque çca coule bien le 5 16 va produire beaucoup plus selon moi . Mais c'est les tests qui vont donner la bonne réponse car les jeux de pressions ou vacuum sont très complexe . Il y a même des retours de vacuum parfois .  Les compagnies doivent bien avoir des statistiques et explications la dessus ?

Moi aussi dans ton cas je toucherais pas au 5 16 .


Dernière édition par patrbell le Lun 21 Mar 2016 - 21:47, édité 1 fois

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Re: 5/16 vs 3/16

Message par durandpierrem le Lun 21 Mar 2016 - 21:46

Ok Merci goudrelle ! La ligne est montée anyway alors je vais pouvoir suivre les rendements et vous informer , au pire je vais avoir de la tubulure 3/16 à vendre quand je vais détailler !!!!!
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Re: 5/16 vs 3/16

Message par Dom LDP le Jeu 31 Mar 2016 - 14:07

Depuis 3 ans j'ai des lignes 5/16 avec 15-20 entailles et 45-60 pieds de pente. Quand les conditions sont bonne le tube finis par ce remplir et j'ai un peu de vacuum (10hg). Cette année je me suis installé quelque ligne de 3/16 et là il y a toujours du beau vacuum (+25hg). Les lignes coule quand il fait froid, quand il vente, quand il pleut, la nuit, quand les chaudière coule pas, quand le 5/16 coule pas, bref ça produit à planche.


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Re: 5/16 vs 3/16

Message par durandpierrem le Jeu 31 Mar 2016 - 14:33

Après les premières coulées de cette année , je pourrais dire que la recherche du Vermont dit vrai , le 3/16 coule plus vite mais dans mon cas il donne beaucoup moins de débit que les 5-16. Prochaine étape pour 2017: Je vais essayer de faire les 25 arbres les plus haut en 3-16 puis le reste en 5-16 mais garder toutes les chutes en 3-16. À suivre ....
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Re: 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Jeu 31 Mar 2016 - 16:40

Si tu veux que le 5/16 est autant de vacuum que le 3/16, ca prend 40 entailles et plus par ligne et beaucoup de pente.....Le 3/16 , aussitot que ca coule, meme une petite coulée (Ce qu'on a souvent) le vacuum embarque en plus que ca coule ben souvent toute la nuit meme si ca gele pas......En bout de ligne et calculer en fin de saison, le 3/16 donne beaucoup plus d'eau.....

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Re: 5/16 vs 3/16

Message par Dom LDP le Jeu 31 Mar 2016 - 16:47

Autre chose avec le 5/16 je dirais que même lors de bonne coulé le tuyau n'est plein q'après les 5 premières entaille, donc tu perd du vacuum car il n'y a pas de poids d'eau dans la section supérieur de la ligne. Pour transformer mes ligne en 3/16 j'ai acheté des T CDL qui vont me permettre de garder mes chute 5/16, le t a des bouts 3/16 pour la ligne et un bout 5/16 pour la chute.
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Re: 5/16 vs 3/16

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