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Message par 5/16 Dim 26 Oct 2014 - 11:05

J imagine que vous avez tous été a vos réunions respective de vos région ? Donc vous savez que nous avons perdu du marché depuis quelques années ? A la page 12 du cahier de réunion (étude du développement en Amérique) le constat est qu en 2006 nous avions 78 % du marché de 95 millions de lbs total. Maintenant nous avons 69 % de 125 M de lbs. Si vous regardé le graphique ,de 2006 a 2013 c est un gain de 30 M de lbs en 8 ans.
Tres dommage de voir que même si le marché a augmenté de 30 M de lbs, nous avons seulement vendu 12 M de plus. Soit SEULEMENT 40 % de ces nouvelles ventes . Quand on prend de l argent de notre 12 ¢ pour promouvoir des nouveau marché, et que le retour sur cette investissement est de 40 % c est désolant. Finance-t-on les u.s.a . en se fesant prendre du marché ?
Rappelez-vous que ça prend un quotas, une réserve stratégique, des baril en stainless, des contrôles de toutes sortes, la traçabilité, le 12 ¢, des rabais aux acheteurs, alléloullia !!! pour garder et aller chercher des marchés. C est ça qu on nous dit que ça prend ABSOLUMENT ! Alors expliqué moi pourquoi pert on du marché si on a tout ce qui faut ??? Quand nous serons rendu a 30 % allez vous dire encore, ahhh qu on a un bon systeme au quebec!
Nous avons "droppé" de 78 a 69 % des part de marché. 10 % de perte en 8 ans c est énorme! Alors on se laisse aller jusqu a quelle pourcentage pour se réveillé ? Comme j ai toujours dit, on essaye de contrôler un marché MONDIAL avec des règles PROVINCIAL. CA MARCHE PAS ! Pendant qu on cherche a intégrer un producteur québecois illégal, il y a des milliers d entailles qui s ajoute au U.S.A. On est vraiment dépassé par les évènements. Ce système était bon avant que le géant s éveille !!!
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Message par pierre dorais Dim 26 Oct 2014 - 14:50

je ne comprends pas ton calcul 69 % de 125= 86.25 tonnes et 78.5% de 95 =74 tonnes donc on as augmenté nos ventes DE 12.25 TONNES c est bien sa donne une augmentation de 14% ou je ne comprends pas ton resonnement

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Message par yves Dim 26 Oct 2014 - 20:04

@pierre dorais a écrit:je ne comprends pas ton calcul 69 % de 125= 86.25 tonnes et 78.5% de 95 =74 tonnes donc on as augmenté nos ventes DE 12.25 TONNES c est bien sa donne une augmentation de 14% ou je ne comprends pas ton resonnement
Oui on a augmenter nos ventes....oui on en vend plus.... MAIS PAR DÉFAULT.....parce que nous nous en entreposont......à tous les années.....mais pas les usa.

La journée que les USA et autre province vont faire 125 000 000 de livre, et bien eux vont vendre 125 000 000 soit 100 % et nous 0 livre soit 0 %, nous ne somme pas compétitif, ils sont moins cher que nous !!

Je ne voulais pas revenir sur ce sujet, Smile , j,ai quand meme pas mal débattu la dessus, mais nous on a toutes les contraitre (classement,reserve stratégique, maintient du marché, compétition déloyale, etc ) et en plus nous ne réussisons pas a tout vendre ou du moins gardé nôtre % du marché,

C'est cela que 5/16 veut dire Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad
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Message par Invité Dim 26 Oct 2014 - 21:19

Je suis d"accord que le retour sur l'investissement dans le développement des marché n,est pas ce qu'il devrait être . Mais il ne faut pas tout scrapper pour un aspect qui marche moins bien . Le fait est qu le prix est bon pcq nous maintenons le prix ... si on baisse le notre les usa baisseront le leur tout simplement . La on va partir vers un spirale de prix décroissant .

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Message par Invité Lun 27 Oct 2014 - 6:39

Alors expliqué moi pourquoi pert on du marché si on a tout ce qui faut ??? Quand nous serons rendu a 30 % allez vous dire encore, ahhh qu on a un bon systeme au quebec!
Nous avons "droppé" de 78 a 69 % des part de marché. 10 % de perte en  8 ans c est énorme! Alors on se laisse aller jusqu a quelle pourcentage pour se réveillé ?. Ce système était bon avant que le géant s éveille !!! [/quote]

Ont peu t ben droppé a 1% du marché tant que nous vendons de plus en plus en lbs cest ce qui compte . Si ont augmente les volumes vendus quel est le problème de perdre des parts du marché? .Oui notre rapport de force baisserait et il faudrait réajuster le tir , mais ont est loin de cela .

Pour ce qui est du géant qu s'éveil , le nombre d'entailles américaines augmente moins rapidement que prévu . Pourquoi ... voici la raison la HAUSSE DU prix du bois de sciage . Et si ca continue de monter je suis sur que le nombre d'entailles américaines augmentera beaucoup moins que les prévisions alarmistes de de 3 4 ans passées. De plus les usa sont plus a risques d'infestation de longicorne asiatique .

En tk moi être un futur producteur des usa j'aiguiserais ma calculatrice avant de faire un trou dans mes veneer afin de voir si l’investissement que demande d'une sucrerie en vaut vraiment la peine

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Message par yves Lun 27 Oct 2014 - 7:55

Pour moi, le taux de change joue beaucoup plus que tout les autres facteur

Taux de change a 80 %, leur fait perdre env .50 $ la livre, cela ça fait mal
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Message par levasse12 Lun 27 Oct 2014 - 8:12

Avec un taux de change a 80%. On peut envisager de baisser les prix de 25 ou 30 cents. Donc le 50 cent a Yves + 30(25 cents+ taux de change) ou 35 cents a cause de la diminution de prix. Comme ca , ça commence a être un facteur décourageant pour l'industrie américaine mais pas pour le reste du Canada. A moins de 2$ par livre. C'est plus dur d'arriver.

Par contre, le prix ne va pas baisser. Nos ainés ne veulent pas que leur valeur d'érablières diminue. Même que cette année, le prix du sirop devrait franchir le 3$/livre.

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Message par 5/16 Lun 27 Oct 2014 - 8:29



Ont peu t ben droppé a 1% du marché tant que nous vendons  de plus en plus en lbs cest ce qui compte . Si ont augmente les volumes vendus quel est le problème de perdre des parts du marché? .Oui notre rapport de force baisserait et il faudrait réajuster le tir , mais ont est loin de cela .

de vendre de plus en plus de lbs oui mais en ayant le max. du marché ,c est le but recherché non ? il y a toujours ben des maudite limites a payé pour etre leader (12¢) pis on est pas capable de le rester. Les 5 dernieres années il y a eu une augmentation de 30 M de plus et on a pas été capable d en vendre la moitié soit 12 M sur 30 M. Le $ canadien est peut-etre la cause de cela en étant even ou plus haut je vais laisser la chance au coureur.
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Message par L'Économiste Lun 27 Oct 2014 - 11:00

5/16, tout ceux qui profitent du système et recoivent un bon prix ne voudront pas le changer, même si il entraine le Québec en enfer, eux ils en profitent.

Ceux qui profitent du système sont ceux qui ont le droit de parole dans les assemblées. Les non-producteurs ou les producteurs en devenir, ils ne font pas parti de la fédé.

Donc bref, le système ne changera pas.

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Message par yves Lun 27 Oct 2014 - 13:01

Comme dans toute chose, les systêmes change seulement quand plus rien ne va, que l'on a frapper le mur.

Meme si plusieurs peuvent imaginé quelle sera nôtre destin, on se dit toujours, que finalement ce n,est pas si mal...et on reste dans nos vieilles pantoufles, même si elles sont trouées Smile.

Perdre des part de marchés, tout en augmentant nos vente, bof c'est pas si mal, comme certain peuvent le dire............tant que le marché est en augmentation !

Si on aurait gardé ``nos part de marché`` ont aurait augmenter encore plus nos ventes, nous avons le potentiel, nous somme en surplus. Eux ils les augmentent au même niveau que leur production..... c,est comme si on leur disait, allez y, augmenter vôtre production, nous en attendant on va compléter la demande , et en bonus, on vous garanti un prix stable ...

Ensuite, si les marchés stagnent, ou ce redressent , cela va donnés un autre résultat surtout si la diminution du marché, n,est pas réflèter par les prix, dù a nôtre maintient des prix artificiellement.

Merci taux de change, tu nous sauve la vie...aléloulia ))
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Message par 5/16 Mer 29 Oct 2014 - 8:12

Pour faire suite a ce sujet que l on perd du terrain donc des ventes donc de l argent,je ne me souviens pas si je vous avait dit que la fed avait donné 10 ¢ de rabais au acheteur cette année pour en vendre.Comme il y en a qui disent, d abord qu on en vend c est ça qui compte,oui mais on perd de l argent, 1.5 million qui a sorti de nos poches.
Étant donné que la majorité veut une fédération pour peut importe leur raisons, moi je n en veut plus,peut importe mes raisons.Sachant très bien que si il n y a pas de majorité pour défaire ce système, je veut moi,ne plus en faire parti.
Vous allez me dire, tu ne peut pas ,parce-que pour que ce système marche tous le monde DOIT en faire parti.Alors voila il est la le problème, c est l Amérique ou pas pentoute.
Je ne veut plus payer pour aider un concurrent.Parce que même si vos raisons son bonne (comme maintenir le prix des érablières très élevés) de garder ce système,moi je n en vois plus. Parce qu on est dans un monde capitaliste et j ai une connections d un importateur dans un pays, qui fait que je pourrai devenir beaucoup plus a l aise financièrement,parce que ma terre est plus grosse que le nombre d entailles qui m est permis. N ayez crainte je ne tricherai pas,je ne ferai rien pour le respect des producteurs.Mais voyez vous le frein a la prospérité de nous, pour la prospérité des autres.
Je ne veux pas défaire ce système,mais me retirer. La charte des droit et liberté article 3 m offre cette option. Je suis tanné d avoir un couteau en dessous de la gorge pendant que les autres font se qu ils veulent.
Plus nous serons nombreux ,plus l art. 3 aura de la force.
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Message par L'Économiste Mer 29 Oct 2014 - 8:28

Amen

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Message par Invité Mer 29 Oct 2014 - 14:40

5/16 pourquoi n'as tu pas installer en 2009 ... du quota y'en donnait a qui en demandait . Nous on a reloader tout ce qu'on pouvait sur la terre et le quota a suivi .

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Message par terroir Mer 29 Oct 2014 - 17:26

http://www.laterre.ca/foret/le-prix-du-sirop-stimule-la-production-americaine/
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Message par yves Mer 29 Oct 2014 - 19:34

LA TERRE DE CHEZ NOUS
[color:7ae1=#0000ff]Les acériculteurs québécois, seuls à assumer les coûts de cette mise en marché, doivent par ailleurs anticiper des baisses de leurs ventes aux États-Unis.

Ces sombres constats sont tirés d’une étude commandée conjointement par la Fédération des producteurs acéricoles du Québec et le Conseil de l’industrie de l’érable,

L’analyse révèle notamment que sous l’effet de bons prix, le nombre d’entailles a effectué un bond de 36 % en 10 ans aux États-Unis.

L’un des auteurs de l’étude, Gilbert Lavoie, prévoit une croissance importante de la production américaine, inférieure toutefois à celle de la demande. En 2018, cette production pourrait totaliser 44 millions de livres sous l’effet bénéfique des progrès technologiques et des bons prix (2,71 $/lb l’an dernier). La technologie et la stabilité du prix du sirop, précise l’analyste, exercent une forte influence sur l’expansion de la production américaine. Si le prix du sirop génère un faible impact sur la fluctuation de la consommation, un léger surplus de sirop sur les marchés entraînerait en contrepartie une forte baisse des prix.

Les chercheurs concluent que les acériculteurs québécois perdront des parts de marché américain après avoir eux-mêmes financé sa croissance.

Le système québécois de mise en marché a démontré son efficacité à stabiliser les prix et l’offre de sirop, ajoute l’analyste. Pourtant, les producteurs québécois sont les seuls à payer les coûts de leur système de commercialisation, soit les contingents, les paiements différés et les frais de mise en marché. Ils financent aussi leur réserve stratégique évaluée à 60 millions de livres. À la lumière de ces constats, l’analyste recommande de travailler à retenir davantage les bénéfices du système afin de préserver le leadership du secteur acéricole québécois.
_________________________________________________________________________________________________________

Il me semble que l'on a déjà parlé de cela, et on ce faisait dire que nous étions alarmiste et pessimiste...
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Message par Acertek Mer 29 Oct 2014 - 19:49

C'est un très bon constat qu'ils ont présentement seulement il est fait 3 ans minimum en retard...
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Message par 5/16 Jeu 30 Oct 2014 - 7:51

Quoi dire de plus .Moi je vous attend ,il faut être le plus possible pour changer les choses. Que ferez vous avec un érablière avec des revenu en baisse constante. Ceux qui veulent rester avec la fed, je les respecte,mais la nouvelle association des sucriers fera en sorte de promouvoir l`article 3 de la charte des droit et liberté.
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Message par yves Jeu 30 Oct 2014 - 9:14

Je ne crois pas que tout est a jeter, nous avons quand meme quelques bonne chose ....mais nous devons freiner l,expansion Usa.

Moi je pense, tant qu'a vendre 80 % de mon sirop a 100 % du prix, qui leur donnent une marge de profit plus grande.... je me contenterais de vendre 100 % de mon sirop a 80 % du prix...... et pour la réserve stratégique (Surplus) et bien elle est assez garni comme cela. on en a pas besoin de plus, dans l,article ils parlent de 60 million de livre dans les entrepôts, je crois bien qu'elle est supérieur a cela...sinon certain nous doivent de $$$$$

Avec une baisse de prix, disons à 80 %, soit env 2.30 $ /livre, + le taux de change a env 85  %, ils vont leur rester env 2 $/lb au usa, la ils vont commencer à peut etre y penser a deux fois avant de ce lancer.

Et tout ceci, ont auraient cela sans sortir un sous de nos poches.


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Message par 5/16 Ven 31 Oct 2014 - 6:26

Pour répondre a ta question Yves, en date de la réunion régional fin septembre ,il y avait 72 millions de lbs dans shed arriere .Vaut mieux en rire parce qu en 2016 ils vont émettre 460 000 nouvelles entailles. C est ce qu ils ont dit a l' a.g.a. hier.
Pour répondre a Sugardaddy oui en 2009 j ai augmenté le # d entailles ,mais sur un autre terre que j ai vendu il y a 2 ans,pour acheté celle ci.Il est certain que je vais prendre ce qu il vont me donné en 2016, mais je suis très perplexe a savoir si c est une bonne nouvelle.E st-ce qu ils prévoit de mauvaise année ?
Ils ne savent pas encore le ratio qu ils vont émettre entre les nouvelle érablière et les existante.
Il me semble qu on est encore embourbé de ceux de 2009...
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Message par LapriZ Ven 31 Oct 2014 - 15:50

Donc si je comprend bien tu as revendu a bon prix parce que tu as réussi a grossir ton quota et maintenant tu chiales parce que tu voudrais encore pouvoir regrossir ta nouvelle érablière ??
Au prix du sirops actuellement je connais bien des gens que ont + de 25 lots terre qui se lancerais certainement dans le sucre s'il n'y avait pas de règles  . Et le prix chuterais certainement .
Moi avec mes 2000 entailles J'arrive a peine a entrer dans mes dépenses de cabane je ne veux pas  avoir moins $$ pour mon sirop . J'ai acheté ma cabane plus cher a cause qu'il y avait un contingent mais J'ai signé en toute connaissance de cause je savait avant d'acheter dans quoi je m'embarquais et aussi le prix que j'aurais pour mon sirop . C'est aussi grâce a ce même contingent que la financière agricole a embarqué dans mon projet
Je pourrai augmenter de 10 000 entailles mais j'attendrai que le marché ouvre .
Je suis nouveaux de l'an passé mais pour l'instant je ne voit pas vraiment le coté négatif de la fed . J'ai un bon prix stable et je n'ai pas a m'occuper de vendre mon sirop .

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Message par yves Ven 31 Oct 2014 - 16:27

@LapriZ a écrit:Donc si je comprend bien tu as revendu a bon prix parce que tu as réussi a grossir ton quota et maintenant tu chiales parce que tu voudrais encore pouvoir regrossir ta nouvelle érablière ??
Au prix du sirops actuellement je connais bien des gens que ont + de 25 lots terre qui se lancerais certainement dans le sucre s'il n'y avait pas de règles  . Et le prix chuterais certainement .
Moi avec mes 2000 entailles J'arrive a peine a entrer dans mes dépenses de cabane je ne veux pas  avoir moins $$ pour mon sirop . J'ai acheté ma cabane plus cher a cause qu'il y avait un contingent mais J'ai signé en toute connaissance de cause je savait avant d'acheter dans quoi je m'embarquais et aussi le prix que j'aurais pour mon sirop . C'est aussi grâce a ce même contingent que la financière agricole a embarqué dans mon projet
Je pourrai augmenter de 10 000 entailles mais j'attendrai que le marché ouvre .
Je suis nouveaux de l'an passé mais pour l'instant je ne voit pas vraiment le coté négatif de la fed . J'ai un bon prix stable et je n'ai pas a m'occuper de vendre mon sirop .
SVP, il ne faut pas mélanger les choses non plus
1e; ceux qui ont `` 25 lots`` ne peuvent pas partir en production, mais tu fais quoi de ceux de l'extérieur, que eux peuvent ce partir, sur nôtre dos !!!
2e: les prix des érablière et tout autre terre, sont sous spéculation, elle ce vendent déjà trop cher de 2 a 3 x le prix qui les renderaient rentable
3e : et celle que je suis vraiment tanné d'entendre, dsl...... : `` J'ai un bon prix stable et je n'ai pas a m'occuper de vendre mon sirop .``Oui tu as un prix stable, et tu sais a quelle prix tu va avoir pour ton sirop, mais tu ne sais pas quel % de ce sirop sera vendu...... je ne sais pas pour toi, mais selon moi, c,est la même chose Smile

Et 5/16, et n'importe qui d'autre, si il a vendu, il avait surement ses raisons, et on a pas le mandat des jugées ici , je crois, tout comme les raison que quelqu'un a d'en acheter une Smile
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Message par Aux oreilles de chris Ven 31 Oct 2014 - 17:43

Et pourtant 5/16 n'est pas le seul à ne pas être d'accord avec la fédération, tu paye très cher Lapriz pour avoir cette fédération qui a le droit de vie ou de mort sur tout ce qui touche au érable au Québec.
Je ne pense pas que la fédération doit être au dessus des producteurs, est doit rendre des comptes au producteurs car çes eux qui paye pour cette fédération mais lorsque les vrai questions sont posé la fédération n'a jamais de réponse
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Message par joé8799 Ven 31 Oct 2014 - 19:43

Je suis d'accord avec Ives et les autres. L'EXPANSIONS des Américain est se qu'il y a de plus GRAVE pour notre systeme. Il sont payés a 100 % et ce sans VR5 ou autre classement. La Fédération n'est pas du tout transparent avec ses producteurs. Eux il faut qu'il saches le moindre détail de tes culottes et quans vous le leur poser une questions, c'est pas de nos maudite affaires... Ils peuvent ben vivre sur le dos des producteurs. T'aura le prix que tu voudras la lbs. si tu recois qu'un pourcentage... Le vol de st-louis de blandford avez vous remarqué que sa c'est étouffé dans la brume... Je vais vous dire la vérité se sirop la a pas été volé la meme journée,Sa c'est faites sur plusieurs année une quantité a chaques années et l'année du vol l'inventaires de sirop ne balancais pas,ils ont trouver la merveilleuse idée de le déclaré volé... Et ils savais qu'ils y a des gars qui vendais leur sirop au noir, ils ont trouvés les acheteurs du sirop au Noir et ont déclaré : Voila le sirop volé . Je ne vous direz pas que la fédération c'est la Mafia, Car la Mafia est bien moins croche et pourrite que la férération. Avec la Mafia sont CLAIRE et SIMPLE.
J'ai l'impressions qu'ils me paye un % de mon sirop des années antérieurs avec le sirop de la productions Futures. Autrement dis si je n'entailles pas en 2015 je ne recevrez plus jamais une cenne noir. En passant a date je n'est recus que 0.80 $ la LBS pour mon sirop 2014 que j'ai envoyé tres tot ce printemps. La il vont probablement m'envoyés d'ici Noel une grenailles qui me totalisera 1.30$ la lbs. Et je vous garantis que je ne recevrais plus rien apres. C'est comme FINIS. Eilles une 1.30 $ C'est pas comme 2.71 $ que les producteurs américains recoivent a 100 % de 100 % de leurs sirop livrés. En plus il n'attendent pas 1 ans... Le systeme actuel ne fonctionne pas du tout,Il faut supprimé la fédérations que se sois la Fédération de Bois,de Sirop,de Porc , ou surtout de Boeuf avec L'abbatoit Lévinof Colbex, Pas raison que l'abbatoir fontionne avec des salaires 1 millions de dolards.De la crasse sale en veux tu , y en as partout.... Laissez dont le monde vende leur produit ou il veulent,me semble que c'est sa etre libre ??? Ceux qui voudront etre avec la Fédération y resteron et les autres feront se qu'il veulent, et je voudrais etre le premier a sortir de sa magouilles la.
Si la fédération ferais voté tout les producteur de sirop comme quoi si il sont POUR ou CONTRE eux, je peux vous garantir que dans mon coins de la Beauce, La fédération on s'ens DÉBARASSERAIS avec GRANDE JOIE pour etre libre.J'aime mieux que le sirop soie a 2.00 $ la LBS et etre PAYÉS 2.00 $ la lbs que le sirop a 2.71 et etre payé 1.30 $, 1.50 $ la lbs. Présentement l'expansion au Québec est barrés, ils restes énormément de potentiel a développé... Domage pour l'instant. Je finis en souhaitant un futur plus transparent avec ou SANS la Fédération , Car sa ne peux pas marcher comme sa marche a Matin,c'est completement illogique. En tout cas Bye.


joé8799

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Message par Invité Ven 31 Oct 2014 - 20:02

Pas de probleme joé 8789 Alors ont supprime tout ce qui est fédération alléluia . J'va enfin pouvoir acheter mon lait a un prix raisonnable , meme chose pour mon poulet et les oeufs .Cependant ont doit pour faire cela et être équitable supprimer touts formes de subventions a l'agriculture Car si on supprime toutes les fédérations ont doit aussi supprimer toute la gestion de l'offre et enfin ouvrir le marché québécois au agriculteurs américains . En fait je suis de votre bords pour le libre marché , Alors ont doit aussi supprimer tout ce qui est assurance récolte , y'en aurait eu des faillite dans le boeufs dans les derniers 10 ans . Je suis a 100% d'accord avec vous pour le libre marché , mais je crois pas que ca va revenir autant dans le sirop que dans les autres marché agricole .Alors vovont avec les avantages et inconvénients ....travaillons ensemble pour améliorer et non pour tout scrapper

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Message par Germs017 Ven 31 Oct 2014 - 21:56

Sugardaddy, tu vois ben que ce donne rien de s'astiner avec eux, c du chialage à profusion, ils n'ont certainement pas connu comment c'était avant notre systeme dont on s'est battu pour mettre en place, dla mafia, la yen avait. Si on connu ca et que ca allait bien, et ben c'était peut etre pas pareil pour leur voisins, total injustice. Maintenant on sait ou on s'en va, on a des prix qui nous permettre de vivre de l'acériculture, contrairement à avant. Le systeme est jeune, il va toujours y avoir des améliorations à apporter. Dans le lait, ca fait plus de trente ans que les quota existe, et il y a encore des ajustements. Faut il se questionner par rapport au américains? Bien sure, faut s'ajuster, faire de la promo, développer ailleurs dans monde, pas essayer de les stopper voyons donc, baisser les prix en bas du cout de production, bravo!!!(reculons, reculons) Faut il se questionner sur les tete qui prennent les décisions à Longueuil? Bien sure, je trouve personnellement qu'on est mal représenté, faudrait mettre des gens la qui bouge autrement, mais quand vous chialer contre la fed comme vous dites, c plus les gens en place que le systeme lui meme, de ce que je décode en tk. C'est ca les québecois, on se chie dessus au lieu de travailler ensemble, à en entendre quelques uns, on jurerait des gens d'une certaine religion qui viennent vous annoncez la fin du monde "réveillez vous"!. Nos entreprise n'ont JAMAIS été aussi prospères, mais on dirait les ligne ouvertes de sport, le canadien est premier dans ligue , mais esti, yen a qui cherche des bibittes pis qui trouvent le tour de faire croire qu'ils sont pourri. Si on ne doit pas avoir de quota dans le sirop, alors pkoi pas dans le lait, les oeufs, la volailles?, si y a pu rien de ca, mon entreprise bancroute demain matin, on est pas tous des as de la mise en marché. Jsais que cette discussion n'a pas de fin, mais c trop extremes c commentaires la...en passant, moi g à date environ 2,20$ la livre de recu, dans deux semaines, ce sera peut etre 2,30$ et la balance, elle m'appartient dans la banque, 1 ou deux année de merde et je serai ben content qu'ils aillent piger la dedans, n'oublier pas que la banque de 40 million de livre s'est vidé en seulement 2 ans en 2008-2009! Si yaurait pas eu de banque, imaginez le ko! En terminant, j'aimerais voir bien décris, le systeme qui serait juste pour TOUT le monde

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