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Message par tobie.lepine Sam 3 Déc 2016 - 13:59

pour ceux qui ont des relacheurs mécanique, j'ai remarqué qu'on perd un temps fou a rebatir le vacuum après un relachement. J'ai aussi remarqué quil y en a pas beaucoup des petit modeles ...

alors vous me direz ce que vous voulez voir dans un mini-extracteur pendant que je commande les pieces pour en fabriquer un prototype.

J'ai tout les taps and dies pour la plomberie en NPT

j'ai en tete un systeme 'double action' a 2 chambres,electroméchanique pour rien avoir a graisser,  aussitot la premiere chambre a 3/4 capacité, la 2ieme chambre tombe sous vide. ca permet de toujours avoir une chambre qui se remplis, donc un extracteur beaucoup plus petit suffit puisque son operation est en continue.

quelques specs:

entrée lignes 1"  3x
sortie vacuum 1 1/4"
chambres de relachement 2G X 2

ma liste de materiel preliminaire

2 x 1 1/4" NC solenoid valve 12v
2 X 1 1/4 NO solenoid valve 12v
4 x seasense 9v-36v float switch.
2 x 15" 8"OD schedule 80 pvc pipe (chambres)
1 x 15" 4"OD schedule 80 pvc pipe (manifold d'entrée)
1 x 30"x30" polycarbonate 1/2"

opinions?

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Message par Goudrelle Sam 3 Déc 2016 - 16:36

Merci Tobie,

Les gars vont surement suivre ton petit projet de près, ca me semble tres interressant !!! Very Happy Very Happy Very Happy

Des nouvelles idée, ici on en mange Laughing Laughing

Merci encore Very Happy

Goudrelle

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Message par 5/16 Sam 3 Déc 2016 - 17:17

A premiere vue, ca me semble interessant.

De 1 ,pas de tatinage de graisse. De 2 et surtout ca , la trappe qui fuck, la flotte qui reste jammé et pour ceux qui son a haut vacuum , impossible d avoir la conscience tranquille .

Donc avec des valves électrique quoi de mieux. Ca regle ben des probleme.

Pour tes 4 seasence pour le niveau, ca prend pas une tige de plus par chambre ? soit le ground pour activé ton niveau ?

Mais ce qui serait encore mieux serai que tu est une seul tige , mais que tu mettre tes 2 limit switch sur celle ci. Moins encombrant.

Sinon il existe des limite switch " visuel " genre d oeuil lazer.

Attend pas que la premiere soit au 3/4, le temps que le vacuum descende a - 25 ,durant les grosses journée ,je préfererai qu aussitot qu il a fini de domper (le deuxieme), qu il se recharge pour etre pret.

En t k ta pas oublier grand chose ! Smile

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Message par tobie.lepine Sam 3 Déc 2016 - 18:35

Aucune tige ... rien.... les seasense sont des float switch submergée. Habituellement elles ont une duree de vie de quelques annees en eau salée. Un peu de seve peux pas etre si pire. 10$ chaque

Les couvert sont du lexan 1/2" je peux en avoir local et pour avoir travaillé avec, c'est solide comme materiel. Environ 10$ du pi2.
Les seals de couvert sont fabriqués a partir d'une chambre a air découpée. Une tube de brouette en spacial chez kétaine tire (me rapelle pu environ 10$)

Les switch seraient fixées a meme le couvert des chambres ... les fils passent par un trou scellé a l'epoxy. Fixés a l'aide d'une plate SS 0.035" 2" de large pliée comme un "E" ... ils pendent du couvert a 2 switch par chambre. Celle du bas a hauteur ajustable (pour ajuster a quel niveau de la premiere chambre la deuxieme est prete a activer le vacuum) cet ajustement depends de comment vite la chambre se vide vs le debit d'arrivée. Ca determine aussi quelle pourcentage du cycle roule a 2 chambres (overlap)

Les valves de relache ne sont rien de plus que des valves de toilette en rubber. Meme chose entre le manifold et la chambre. Tsé les valves que la petite chainette est attachée. 7$ chacun, ca vaut l'essai!

Le reste c'est de la plomberie ...

Pour tester, je risque d'aller encore plus petit. Genre 0.5G par chambre. Juste pour pouvoir utiliser des selenoid 3/4" a 33$ chacun plutot que les 1 1/4" a 125$ chacun... ca coute cher essayer une idee!

Leigh hans a une station pompage avec 100 entailles chez eux, il me laisse essayer ca chez lui. Moi j'ai juste 1 erable et ma corde a linge est apres.

Je vous tiens au courant ausitot que ma boite arrive de chez amazon.

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Message par tobie.lepine Sam 3 Déc 2016 - 19:34

Et c'est ici que ca se corse et que j'ai besoin de vous, sucriers. C'est beau avoir un relacheur qui est plus efficace et qui coule pas ... mais y roule pas au vacuum comme un mecanique.

Comment roulent vos stations de pompage?

Puisque ces selenoid valves roulent sur l'electricité et pas du gaz ou de l'eau d'érable! J'ai en tete 3 kit pour s'assurer du bon fonctionement.

Kit 1 - mon vacuum est electrique - petit transformateur 3A 12V branché sur la meme source (120v-240v) qui fais rouler les switch/selenoid

Kit 2- mon vacuum est a gaz mais je traine ma generatrice aux 2 jours- 2 x 31D deep cycle batterie RV + chargeur 100 A. 1 h de charge au 2 jours ca roule toute la saison.

Kit 3 - mon vacuum est a gas et ya JAMAIS de source electrique a la station. Ca se corse ici... je vois juste un dynamo qui roule sur la meme poulie que le vacuum. Par contre si le moteur est 5.5hp ou plus, plusieurs ont une sortie 12V du dynamo. Sinon ya facon de sen fabriquer un et de rectifier a 13v. Si ya usage pour plus d'electricité (exemple, si on l'avais, on l'utiliserais) un alternateur sur la poulie du moteur est une idee.

Alors vos stations de pompage aurait besoin de kit 1 2 ou 3?

J'ai aussi decidé d'incorporer des relais au circuit. Pour 3 raisons:
-Le coup en amperage qu'un selenoid donne quand il ouvre pourrais reduire la duree de vie des switch.
-J'ai trouvé une source de float switch plus petites et plus cheap, qui pourraient etre redondantes pour dormir mieux.
-Un compteur d'eau electronique... jpense ca vaut le $ de plus. Si on sait comment souvent les relais cliquent a lheure et on connais le volume de la chambre, on a nos gallons a lheure, a la journee, a la semaine et avec un simple arduino le relacheur peux nous produire de maudites belles données rendu a la fin de saison. Pour un gars statistique comme moi, jy pense! ajoute a ca un pressure transducer et une clé usb sans fil, ca sonne sur ton telephone quand le vacuum est trop bas ou le bassin d'eau trop haut.

Jpense mas me trouver une chaudiere pis un chalumeau pour mon érable a corde a linge!

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Message par 5/16 Dim 4 Déc 2016 - 8:13

Je pense que tu ne doit pas t en faire avec le 12 v. C est au producteur a y voir. Soit en ayant le 120 v a sa station , tu lui vend un transfo avec ton kit, ou il s arrange pour du 12 v avec une batterie rv et un panneau solaire par example ou une petite génératrice honda.

Casse toi pas l`bicycle.

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Message par t-blanc Dim 4 Déc 2016 - 8:23

comme 5/16 dit ,en plus tu répond à une plus large clientèle
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Message par 5/16 Dim 4 Déc 2016 - 8:55

Tu dis des valves de rubber pour la relache et aussi entre le manifold et les chambres ???

Alors tes valves selenoid ce sont juste pour remplacer le piston et la bascule mécanique par vacuum ?

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Message par tobie.lepine Lun 5 Déc 2016 - 0:07

En gros c'est ca ... sauf qu'on y batit un peu de redondance et on y donne de l'efficacité en roulant le volume des 2 chambres en meme temps sur une partie x du cycle. La meilleure depressurisation ou repressurisation (dependant comment tu le vois) apres un relachement est un "leak" ou le volume déplacé par le vacuum de la deuxieme chambre est de loin inferieur a celui qui arive en eau des lignes. Donc l'eau recule jamais dans les lignes . Je ne veux pas avoir plus de 0.5 inHg de variation au manifold lors des relaches/ repressurisation ...

J'ai decidé d'y incorporer un arduino ... alors l'extracteur peux mesurer le niveau du bassin qui'il relche dedans ... il me reste 3 entrees sur le arduino ... je suppose 1 pour le vacuum (pressure transducer a l'envers) un pour le niveau dhuile du vacuum, un pour le niveau de gaz du moteur ... full techno staffaire la!

Ca fais une maudite belle station de pompage intelligente ...
Jsait comment programmer un arduino pour un fonctionement proportionel, (l'overlap varie avec le volume d'eau) et un log .... donc une belle chatre de commet ta station coule a l'heure, et tout ce que tu as besoin pour recevoir un texte te disant que ta station 4 est a 90% capacité et que la station 6 doit avoir une fuite puisque ton relacheur a baissé de 2 inHg..

Quelques sensors, de l'electronique cheap et on innove!

Cesr frustrant voir que les sensor de vaccum sans fil qu'on peux poser sur les lignes valent 500$ chacun ... quand jsait qu'un pressure transducer a 30$, un arduino a 25$ et un rasberry pie a 40$, et une carte wifi a 22$ me donne le meme resultat.

Pourquoi c'est si cher exploiter les erables?
Il faut supposer que le fait qu'on est quelques milliers tout au plus, et qu'il n'y a que quelques fabriquants d'equipement, on innove que tres peu et si oui, a prix de fou.

Ca vaut pu la peine pour monsieur avec ses 228 entailles qui en fera jamais profit ... mais qui est bien pret a depenser quelques 100$ pour se simplifier la vie.

Moi je n'ai qu'un seul erable. Leigh hans vas me preter une chaudiere et un chalumeau. Ya un spot sous ma corde a linge..... J'lui prete un altimetre barometrique en echange ;-)

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Message par 5/16 Lun 5 Déc 2016 - 7:43

tobie.lepine a écrit:
Cesr frustrant voir que les sensor de vaccum sans fil qu'on peux poser sur les lignes valent 500$ chacun ... quand jsait qu'un pressure transducer a 30$, un arduino a 25$ et un rasberry pie a 40$, et une carte wifi a 22$ me donne le meme resultat.
Pourquoi c'est si cher exploiter les erables?
Il faut supposer que le fait qu'on est quelques milliers tout au plus, et qu'il n'y a que quelques fabriquants d'equipement, on innove que tres peu et si oui, a prix de fou.


TU as raison, tout le monde veut notre bien ($) incluent la fed .

J aimerai savoir a quel prix tu pourrai sortir une remplisseuse électronique . Va voir le site de AUTOMOTION DR inc. sur le web. Ca va te donner une idée.

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Message par 5/16 Lun 5 Déc 2016 - 7:46

Dans un salon ,je l ai vu marcher ,et il y a un senseur pour l arret du remplissage et un magnétique (canne) pour débuter le remplissage.

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Message par t-blanc Lun 5 Déc 2016 - 18:01

tobie.lepine a écrit:

Cesr frustrant voir que les sensor de vaccum sans fil qu'on peux poser sur les lignes valent 500$ chacun ... quand jsait qu'un pressure transducer a 30$, un arduino a 25$ et un rasberry pie a 40$, et une carte wifi a 22$ me donne le meme resultat.




comment je peut trouver ces pieces ?
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Message par yves Lun 5 Déc 2016 - 18:29

bien moi je te trouve tres intéressant et dégourdie...en plus que tu as l'air de connaitre ton affaire..

je te le dis, si tu veux commercialise certaine bebelle... je suis meme prets a les acheté tes prototype et en faire les test pour toi... dans une instalation un peu plus grosse donc avec un peu plus de variable.

contacte moi si le besoin est Smile
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Message par leigh hans Mar 6 Déc 2016 - 7:10

Hehe ce sacré tobie lepine si vous pourrier voir ce quel a laire ma cabanne quand tobie y met sa touche ahaha un mechant bon chum a avoir on en passe des belle soiree a reflechire ...merci mon chum Smile

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Message par leigh hans Mar 6 Déc 2016 - 7:11

yves a écrit:bien moi je te trouve tres intéressant et dégourdie...en plus que tu as l'air de connaitre ton affaire..

je te le dis, si tu veux commercialise certaine bebelle... je suis meme prets a les acheté tes prototype et en faire les test pour toi... dans une instalation un peu plus grosse donc avec un peu plus de variable.

contacte moi si le besoin est Smile

Tu est dans quel coin yves ???

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Message par yves Mar 6 Déc 2016 - 7:20

thetford Mines

c'est sur que je ne changerai pas mon séparateur pour un petit maison..... mais pour un relacheur electromecanique (pas oublige d'etre bon pour 5000 ent... on y installera juste un maine, des sonde de bassin ou peut etre meme des sonde de vacuum,le wifi avec alerte texte...je peux essayer de vous aide

mais c'est sur nous sommes a 2h de route
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Message par tobie.lepine Mer 7 Déc 2016 - 10:23

"comment je peut trouver ces pieces? "

C'est assez simple. Les arduinos sont batits sur un ATmega238 avec une interface usb ... ils ont quelques KB's de memoire, assez pour un log. Ca se trouve partout sur le web. Tu lui ecris un brin de code et ca te sauve de construire une interface. Pour 20$ ca vaut la peine. Reste a voir si tu est familier avec un ATmega328.

Cest une maudite belle chip qui a 16 entrées et 8 sorties.  Tk le but c'est de lui faire aquerir des donnés (niveau deau, pression etc) et lui faire activer des relais en consequence, les relais eux activent les selenoids. L'interface usb sert a le programmer et ou le brancher a un ordi pour aquisition et diffusion de donnés du ATmega328. Cet ordi la n'a pas besoin d'etre plus puissant qu'un rasberry pi batit sur les microprocesseurs atoms. (Comme la plupart des smartphones).... le rasberry pi peux diffuser sur un reseau avec ou sans fil ....

Ubiquiti network tu connais?

Ils ont de maudit beaux produits sans fil en incluant la serie airfiber ... ca permet plusieur KM sans derouler de fils. Ou une connection entre la station de pomapge et la cabane.

J'ai trouvé des pressure transducer assez precis 0.5% - 1% sur -14.5 - 30psi ... pour 50$ chacun cest tout ce que je peux me permettre comme precision dans un prototype. A 0.1% on parle de plus de 250$ chacun.  J'ai aussi decidé d'y ajouter un lcd 2 x 16 et un keypad pour usage hors-ligne.
Ah pis on peux aussi mettre une grosse lumiere rouge qui flash quand cest plein haha.

Certains sont acériculteurs d'autres font pas la difference entre un chene et un erable. Moi j'fais de l'electronique.


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Message par yves Mer 7 Déc 2016 - 13:06

Bien moi je fais bien des chose...mais pas de l'electronique.... et tout ce que tu parle ...pour moi c'est comme un jargon dérivé du chinois....

finallement je ne sais pas trop au juste qu'est ce que tu veux construire comme prototype

des niveau de bassin ?
des sonde a vacuum dans le bois ?
ou peut etre juste sonde de vacuum a la cabane (cela j'aimerais cela)

et tout transmit par texte ou photo

Moi une sonde vacuum a la cabane.... qui me dirait si il y a du vacuum sur mes maines...serait tres pratique pour moi, avec mes demareur a temperature...cela me dirait si les érables coulent , si le vacuum est parti... et si le relacheur fonctionne (donc la sonde devrait etre juste apres le relacheur....sur le maine )

donc si la boule est monté me donnerais 0 hg.... et en avoir un aussi avant la boule... donc un serait a 21 et l'autre a 0...là je serais qu'il y a un probleme et j'irais voir

au lieux de toujours avoir peur et d'allé voir pour rien.... comme la nuit...ou durant le jour quand je ne peux etre là a cause d'autre occupation

aussi tu parle d'une tolérance de 0.5.... meme si pas parfait c'est assez pour voir un bris dans le bois, sur ton relacheur...a moins d'avoir un 10 hp pour 4000 ent

cela prend pas grand chose pour perdre 1 hg...quand tu est passablement etanche.

J'attend avec impatience tes nouveaux gadgets

ou pour les autre qui en vendent ou fabrique.... vous pouvez me contacté pour m'offrir ce que vous auriez pour me comble..... sans que cela coute 2-3000 $ pour le kit de depart
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Message par Invité Mer 7 Déc 2016 - 20:05

Yves j'ai mis un kit de contrôle à distance airablo dans une station, soit arrêt départ des vacuum, des pompes refoulante, capteur de vacuum, capteur de niveau de bassin, oui ça m'a coûter 2000$ mais c est le meilleur investissement que j'ai fait dernièrement, juste de savoir à distance l eau qu'il y a dans le bassin vaut le coup. En plus le kit te texte selon tes besoins, moi je reçois un message quand le bassin est à 50%

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Message par t-blanc Mer 7 Déc 2016 - 21:09

tobie.lepine a écrit:"comment je peut trouver ces pieces? "

C'est assez simple. Les arduinos sont batits sur un ATmega238 avec une interface usb ... ils ont quelques KB's de memoire, assez pour un log. Ca se trouve partout sur le web. Tu lui ecris un brin de code et ca te sauve de construire une interface. Pour 20$ ca vaut la peine. Reste a voir si tu est familier avec un ATmega328.

Cest une maudite belle chip qui a 16 entrées et 8 sorties.  Tk le but c'est de lui faire aquerir des donnés (niveau deau, pression etc) et lui faire activer des relais en consequence, les relais eux activent les selenoids. L'interface usb sert a le programmer et ou le brancher a un ordi pour aquisition et diffusion de donnés du ATmega328. Cet ordi la n'a pas besoin d'etre plus puissant qu'un rasberry pi batit sur les microprocesseurs atoms. (Comme la plupart des smartphones).... le rasberry pi peux diffuser sur un reseau avec ou sans fil ....

Ubiquiti network tu connais?

Ils ont de maudit beaux produits sans fil en incluant la serie airfiber ... ca permet plusieur KM sans derouler de fils. Ou une connection entre la station de pomapge et la cabane.

J'ai trouvé des pressure transducer assez precis 0.5% - 1% sur -14.5 - 30psi ... pour 50$ chacun cest tout ce que je peux me permettre comme precision dans un prototype. A 0.1% on parle de plus de 250$ chacun.  J'ai aussi decidé d'y ajouter un lcd 2 x 16 et un keypad pour usage hors-ligne.
Ah pis on peux aussi mettre une grosse lumiere rouge qui flash quand cest plein haha.

Certains sont acériculteurs d'autres font pas la difference entre un chene et un erable. Moi j'fais de l'electronique.


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un ti brin familier mais non Laughing
tes pressure tranducer 50$ c'est a part l'éméteur , si je veut savoir le vaccum a ma station de pompage qui est a 400' je peut m'attendre a combien?
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Message par tobie.lepine Mer 7 Déc 2016 - 21:23

Merde mon message s'est effacé ... mais en gros cest juste un relacheur ou l'eau recule pas... mais ca me derange vraiment pas de mettre le meme genre d'ordi a 40$ dans le bois!

J'ai surtout en tete une station de pompage ... c'est ca je vise. C'est pas plus dur faire partir les vacuum qu'operer le relacheur. On peux aussi savoir combien il fais dehors ... et l'huile du vacuum et etc ... mon ordi a 14.99$ regarde 16 parametres et en controle 8. Recherchons et developons!




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Message par tobie.lepine Sam 10 Déc 2016 - 17:17

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Les bebelles arrivent!  Maudit j'aime ca nowel!


Vla mon petit ordi de poche (relacheur)

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Message par Goudrelle Sam 10 Déc 2016 - 17:35

Tobie,

Tu est de Gatineau, si jamais tu monte a Perkins, vien faire un tour, il me fera plaisirs de te serrer la pince !!!!

Lache pas, tres interressant de voir tes idées Very Happy Very Happy Very Happy

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Message par tobie.lepine Sam 10 Déc 2016 - 23:19

C'est si bien d'etre en 2016, dans l'aire du open-source. Alors en gros on prends ce code la (copié du web)et on l'adapte, en utilisant des chunks ce ce circuit.

Vous me suivez?

J'essaie de montrer ma démarche

Voici ce que je pars avec.



//define the input/output pins
#define FLOAT_SWITCH_PIN 2
#define PUMP_1_PIN 4
#define LED_PIN 7

//setup runs once
void setup()
{
 //setup input pins for float switch
 //Too use a bare switch with no external pullup resistor, set the pin mode to INPUT_PULLUP to use internal pull resistors. This will invert the standard high/low behavior
 pinMode(FLOAT_SWITCH_PIN, INPUT_PULLUP);
 
 //setup output pins for relays/pumping station and LED board
 pinMode(PUMP_1_PIN, OUTPUT);
 pinMode(LED_PIN, OUTPUT);
 
}

//loop() runs indefinitely
void loop()
{
 //check to see the state of the float switch. These states are assuming the pin is using an internal pullup resistor.
 // LOW corresdponds to the float switch being at its lowest point (i.e. low water)
 if(digitalRead(FLOAT_SWITCH_PIN) == HIGH)
 {
    digitalWrite(PUMP_1_PIN, HIGH); //turn on the pump
    digitalWrite(LED_PIN, HIGH);    //turn on the LED
 }
 
 //otherwise the float switch is HIGH
 // HIGH corresponds to the float switch being at its higest point (i.e. full water)
 else
 {
    digitalWrite(PUMP_1_PIN, LOW); //turn off the pump
    digitalWrite(LED_PIN, LOW);    //turn off the LED
 }
}

Il faut modifier ce code pour notre application en suivant la logique suivante:

Disons que j'ai 4 float switch dans 2 chambres une a 51% volume lautre a 99% volume

Faut s'assurer que la deuxieme chambre commence a se remplir juste a plus de 50% de la premiere, sinon on se tire dans le pied pour le prochain cycle.

Alors floats switch X 4 (ou 8 si on veux dela redondance)

Chambres A,B

Selenoid 1 (vacuum-chambre A)
Selenoid 2 (vacuum-chambre B)
Selenoid 3 (purge-chambre A)
Selenoid 4 (purge-chambre B)
Selenoid valve = O (open) ou C (closed)

Cycle 1

1-O
2-C
3-C
4-O

Chambre A 51%

4-C delay 250ms
1-O
2-O
3-C


Chambre A 99%

1-C
Delay 250ms
2-O
3-O
4-C

Chambre B 51%

3-C
Delay 250ms
1-O
2-O
4-C

Chambre B 99%

2-C
Delay 250ms
4-0
1-0
3-C

Retour etape 1 avec delay 1/4 seconde ou la chambre ferme a l'atmosphere 1/4 seconde avant que le vacuum s'applique

Je vais probablement poster plusieurs version du code... jsuis a en lire et en voler des bouts ici et la.

Qui aurais cru qu'on aurais de la programation d'automate sur un forum d'acériculture!

Au moins on a la base ici a ce qu'on va écrire sur le ATmega328. Ca c'est ce qu'on a BESOIN pour l'operation.

Ensuite on vas lui ajouter les fonctions suivantes en ordre:

-niveau bassin (ultrasonique surement-mesure precise au 2mm de niveau) (ne fonctionne pas sous-vide, on doit utiliser des mini-floatswitch)

-Comptage des cycles (+structure de parametres en memoire)

-lecture de temperature ( huile vacuum + temp exterieure)

-lecture de pression (pression barometrique + differentiel vacuum)

-communication externe (reseau 10/100, cellulaire 3G, wifi, RS232, etc)

.....
La pin 10 cest pour le flasher rouge quand tu peux voir la station au loin .... 6/16 supportent pwm (pulse width modulation) donc on peux leur faire moduler toute sorte de vagues (sinuosidales ou carrées) donc bruit ou flasher. 1Hz pour un flasher et 2000Hz pour un alarme... ou juste ON pour un bon vieux criard de char.

Tous les chemins menent a rome ! Ya mille et une facon de le programmer.



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