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départager pouce de mercure (HG) des CFM

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départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par MINGO le Jeu 25 Fév 2016 - 12:41

A la lecture des différents post sur ces sujet, certain d'entre vous focus sur le vacuum,et d'autre sur les CFM.
mais je n'ai pas pu trouver dans mes recherche un post sur l'équilibre entre les deux.
pour 3800 entailles sur 6 mainline dont 4 ont 2000 pieds (installation 2009)
ont me dit que une pompe 5 Hp a 15Hg fait 36 Cfm.
mais a 25Hg elle n'en fait que 8CFM
et rendu a 28Hg il n'en reste plus que 2 CFM
les études disent que un minimum acceptable est de 1 cfm/100 ent. , mais que 1.5 cfm/100 ent. est parfait.
alors,chu un peu mèlé là....... comment ont fait pour conserver les cfm si ont monte les Hg ?
y'en n'a tu un PLUS important que l'autre ?

P.S.: moi chu pas un bouilleux de sirop (j'ai pas encore ce talent là),
chu le gars qui a un fun noir a tenir les lignes ''tight'' (courir les fuites) pour faire en sorte que le bouilleux lui manque pas d'ouvrage.

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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par jean-pierre roy le Jeu 25 Fév 2016 - 12:51

je vais suivre les réponses, tres bonne question
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par yves le Jeu 25 Fév 2016 - 13:50

Bon ... sans entré dans les technicalité scientifique Smile... je vais te parlé des système que je connais

1 er, si vacuum a huile (genre delaval  ) tu as besoin de 1 hp 1000 ent environ... mais a moins d'avoir une flood et radiateur tu ne pourra jamais avoir plus de 24-25 hg sinon ce sera 21-22 max avec une bonne pompe et fait attention a la surchauffe, cela te prend une bonne trappe d'humidité et ménage pas l'huile, un comme cela develloppe plus de cfm meme au meme niveau ou degré de HG

2 e ;  vacuum a l'eau (genre sihi) lui tu aura besoin de env 1.5 hp/1000 ent... pour justement corrigé la différence en cfm en autre
Un simple phase fera 25 max et un double phase lui fera env 28, eux tu ajuste ton vacuum et ensuite t,a juste besoin d'avoir de l'eau fraiche pour refroidir (sinon  si l'eau est en boucle et se rechauffe, et avec de l,eau plus chaude tu va perdre des hg) et s'assurer qu'ils ne gèlent pas... tres important

bon, maintenant les hg vs cfm

les hg est le degre de vide et a 28 hg, ils aspirera 28 lb ou a 21 et bien ce sera 21 lb, ainsi de suite (selon le système de regulateur)

les CFM eux sont des pied cube minute d'aspiration

c,est pieds cube eux seront, soit l'eau d,erable aspirer, soit l'air (venant du  bois ``les fuites `` ou venant du régulateur   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] les patente noir... il y en a aussi a bascule (je ne trouve pas de photo)

pour le rendement cfm vs le hg.... bien sur que le cfm va baissé avec le hg, car la machine travaille plus fort pour le maintenir... mais a 8 cfm soit 8 pied cube minute d'eau qui entre a cabane.... reste pas loin tu va etre enterrer dans l'eau car 1 pied cube (1 pied x 1 pied x 1 pied)  = 6 . 25 gallon d'eau minute.

Normallement le monde augmente les cfm pour corrigé les fuite qui sont dans le bois.... plus que tu as des cfm, plus gros tu peux siphonne de l'air donc plus de fuite,

c'est comme mettre du gaz dans une tank percé... si il entre plus vite qu'il coule a terre, ben tu va finir pas la remplir.... mais pas sure que c'est la meilleur solution Smile
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par MINGO le Jeu 25 Fév 2016 - 14:29

WOW! merci YVES

L'équipement vac est bien a l'huile avec flood (cé bin le reservoire en dessous ca?) et radiateur a fan.
donc mon bouilleux (c'est le proprio qui est aussi un chum de longue date) tiens son vac a 25hg
donc 5 hp pour 3800 ent c'est parfât,
donc, tenu a 25hg c'est aussi parfât (mais ca crée des microfuites en batinsse)
MAAAIIISSSS, alors que les pros disent 1.5 cfm/100 ent. et il a 3800 ent. avec 8cfm de disponible  ca marche pu me semble.scratch  
parce que 8cfm a 1.5cfm/100 ent. cela fait juste 533 entailles.....non ?
car avec le calcule pour les 3800 ca me prendrais 57 cfm...oui?
mon bouilleux est TRÈÈÈS bien équipé pour bouillir, y'a tout le kit de performance de course,
alors moi je veux qu'il en rentre des cube de 1' X 1' X 1'
j'aime ca quand y'a aussi chaud que moi qui run dans l'bois.

toutes c'est question là a cause d'un seul et unique mot: RENDEMENT

Yves, je te site:: Bon ... sans entré dans les technicalité scientifique
                      je suis pas mal rendu là dans mes recherche
encore merci pour tes précisions, j'aime ca

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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par yves le Jeu 25 Fév 2016 - 15:00

ok, pour le 1 a 1.5 hg cela doit etre avec la puissance max, soit a 15 hg, car pour un 5 hp tu dois avoir un 77, qui doit develloppé env cela 45-50 cfm, qui doit etre correct... sinon je ne peux voir d'où vien ce 1 hg/100 ent

pour le flood c'est cela [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la tank en dessous est surement la vieille trappe d'humidité... celle qui empêche l'eau d'entré dans ta pompe (mais elle n,est pas efficace pour l,eau erable) car la vapeur elle passe pareil
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par yves le Jeu 25 Fév 2016 - 15:08

http://www.equipementsderabliere.elapierre.com/produits.asp?id_categorie=360&id_groupeproduit=300&page=1

C'est bien cela

76 = 3 hp = 36 cfm
77=5 hp= 56 cfm
78 = 7.5 hp= 71 cfm
78 =10 hp = 84 cfm

tout a 15 hg

donc avec ton 77 -5 hp tu est bon pour 5000 ent (1 hp/1000 ent)
ou
56 cfm x 1 cfm/100 ent = 5600 ent
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par MINGO le Jeu 25 Fév 2016 - 15:21

voici une des sources: ce sont des recherches universitaire
une des phrase dit ceci:
A vacuum pump’s capacity is measured by how much air it can move in a certain amount of time – cubic
feet per minute (CFM). For every 100 taps in tubing system, a pump with 1 to 1 ½ CFM is needed
le reste est le rapport complet
https://extension.unh.edu/resources/files/Resource002015_Rep2980.pdf

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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par milan29 le Jeu 25 Fév 2016 - 15:21

Tableau des Pompes Airtech

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Exemple une pompe de 5 hp peut fournir 72 acfm (atmospheric cubic foot per minute).

Donc 3800 entaille /100=38 72 cfm /38= 1.89 cfm/100 ent.
ça c'est pour la sélection de la pompe. ce n'est pas le débit d'eau mais le débit d'air a pression atmosphérique.


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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par yves le Jeu 25 Fév 2016 - 15:30

@milan29 a écrit:
ça c'est pour la sélection de la pompe. ce n'est pas le débit d'eau mais le débit d'air a pression atmosphérique.



merci milan, tu as toujours les bonne photo ou site.... pour le debit d'eau, c,etait juste pour demontre qu'elle peuvent fournir en masse.... si elle tire 8 cfm elle peuvent  tiré soit un peu moins de 8 cfm d'air ou (en circuit fermé) un peu moins de 8 cfm d'eau ... c'est juste l'ajout de quelques chose dans le système comme air ou eau... d'ou utilité du régulateur... plus cela coule (ou a de fuite) moins le régulateur fait entrée d'air pour régulé le vacuum où HG

et si il entre 8 cfm quand la pompe fait 8 cfm... ben elle va resté a 0 HG, car elle ne pourra pas se faire une pression

http://www.airtechusa.com/products/liquid-ring-pumps.html
mais petite precision, les airtech sont des pompe anneau liquide, du meme genre que les sihi


Dernière édition par yves le Jeu 25 Fév 2016 - 15:36, édité 1 fois
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par milan29 le Jeu 25 Fév 2016 - 15:32

Impossible d'avoir les courbes des De Laval, c'est pour ça que j'ai mis les Airtech...
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par MINGO le Jeu 25 Fév 2016 - 15:41

OUF! J'vas allé prendre l'air avant d'avoir mal a tete

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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par MINGO le Jeu 25 Fév 2016 - 16:46

je doit absolument rectifier quelque infos pour que l'ont puissent suivre mon histoire:
celui que j'appelle affectueusement ''le bouilleux'' est en quelque sorte, le MASTER BOUILLEUX (il supervise sont fils maintenant pour le transfert de la terre)
et le fils est donc LE BOUILLEUX EN CHEF
et selon ces informations la pompe est une airtech
voilà!

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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par MINGO le Ven 26 Fév 2016 - 10:27

Bon moi je fait quoi au juste ????
je baisse les HG sur ma pompe ?
Ce qui en fait diminuerais les microfuites aux fittings mais me donnerais plus de CFM a distribuer sur mes lignes ??
je sait pu trop trop ou m'en aller avec tout ca
j'vas peut etre avoir besoin de quelque chose de plus scientifique finalement

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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par keven belanger le Ven 26 Fév 2016 - 11:15

Moi je te dirait que si t pas capable d'eliminer tes micro fuite tu serait mieux de baisser tes Hg parce que ce que tu va gagner en volume d'eau tu va le perde en fin de saison car tes fuite pourait contaminer ton entaille et arreter de couler plus tot ( je pence simple opinion )
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par MINGO le Sam 27 Fév 2016 - 0:07

HIJACKING POST
ou
Hors d'ordre messieurs
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par jean-pierre roy le Sam 27 Fév 2016 - 7:32

@MINGO a écrit:HIJACKING POST
ou
Hors d'ordre messieurs
MINGO

cé vrai que ca pris une tangente, hors de ta question
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par milan29 le Sam 27 Fév 2016 - 10:26

... Quand ceci arrive SVP avertir avec politesse Wink

j'ai déplacé les messages hors sujet ici: http://www.lessucriers.com/t2378-monte-eau-jp-roy
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par MINGO le Sam 27 Fév 2016 - 12:58

@milan29 a écrit:... Quand ceci arrive SVP avertir avec politesse Wink

j'ai déplacé les messages hors sujet ici: http://www.lessucriers.com/t2378-monte-eau-jp-roy

Bien d'accord ce n'était pas du tout diplomate de ma part et je m'en excuse, mais a ma défense, si ont regarde l'heure que je l'ai écris......
J'ai eu une journée de 16 heure d'ouvrage pis comme un ti-gars, j'avais hâte de venir voir vos réponses pis bin fatigué, j'ai tombé décu.

Là, je suis reposé et j'aimerais encore comprendre comment ont réussi a départagé les HG des CFM.
Car j'aimerais beaucoup trouvé une formule (si possible simple) mathématique adéquate ou scientifique compréhensible.


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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par yves le Sam 27 Fév 2016 - 16:56

@MINGO a écrit:

Là, je suis reposé et j'aimerais encore comprendre comment ont réussi a départagé les HG des CFM.



ce qui arrive est que c'est deux chose differente soit le HG et le CFM

C'est comme une laveuse a pression, tu as la pression en lb d'eau et le debit

Tu peux avoir une laveuse a 1500 lb et a 2 gal minute.... et un autre a 1500 lb mais a 6 gal minute

meme si les deux laveuse sont des 1500 lb, il y en aura une beaucoup plus  performante que l'autre, soit celle avec un plus gros débit

tout comme le vacuum que lui a 3 hp , et 5 hp les deux tu va avoir le meme HG, soit 21 (a l'huile), mais non le meme CFM, qui un a 35 cfm et l'autre a 54 (env)
Pour cela que le cfm lui est pour le nombre d'entaille que tu aura dessus

le hg c'est comme la pression de la laveuse, sauf en negatif

et le cfm lui est comme le debit de l'eau qui lui aussi est en négatif
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par Goudrelle le Sam 27 Fév 2016 - 17:24

CFM est un calcul de volume (Cubic feet per minutes) Pied cube par minute......

Tandis que le vacuum est une pression negative donc une succion qui se calcul en inch HG (Pouce de mercure)

Merci beaucoup Yves......Tres bien expliqué Very Happy Very Happy Very Happy

Salutation

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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par MINGO le Sam 27 Fév 2016 - 19:23

OUI, Merci YVES !

Faites vous toujours les calcules pour faire un partage le plus pret possible du ''reve'' avant de faire les installations?
genre divisé vos CFM par lignes maitresse etc etc ?
moi j'essais de comprendre a partir de où ou plutot de combiensje passe de 1 1/4'' à 1'' à 3/4'' et tout ca sur quelle distance a cause de la friction.
mais tout ca deviens de plus en plus claire dans ma tete.
Mais juste de ce promener dans différente érablière établie sur différente année me font voir les évolutions des technologie de l'acériculture.
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par milan29 le Sam 27 Fév 2016 - 19:36

@MINGO a écrit:
Bien d'accord ce n'était pas du tout diplomate de ma part et je m'en excuse, mais a ma défense, si ont regarde l'heure que je l'ai écris......
J'ai eu une journée de 16 heure d'ouvrage pis comme un ti-gars, j'avais hâte de venir voir vos réponses pis bin fatigué, j'ai tombé décu.

Là, je suis reposé et j'aimerais encore comprendre comment ont réussi a départagé les HG des CFM.
Car j'aimerais beaucoup trouvé une formule (si possible simple) mathématique adéquate ou scientifique compréhensible.

Sans offense mon ami!

On est ici pour s'amuser ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: départager pouce de mercure (HG) des CFM

Message par jean-pierre roy le Sam 27 Fév 2016 - 22:32

@MINGO a écrit:OUI, Merci YVES !

Faites vous toujours les calcules pour faire un partage le plus pret possible du ''reve'' avant de faire les installations?
genre divisé vos CFM par lignes maitresse etc etc ?
moi j'essais de comprendre a partir de où ou plutot de combiensje passe de 1 1/4'' à 1'' à 3/4'' et tout ca sur quelle distance a cause de la friction.
mais tout ca deviens de plus en plus claire dans ma tete.
Mais juste de ce promener dans différente érablière établie sur différente année me font voir les évolutions des technologie de l'acériculture.
MINGO

juste un imfo, le gars qui m, a installé, installe jamais en bas de 1 pouce, sinon, dit il en bas de ca, quand la ligne est pas 100% droite, l eau gele dans les baisseurs, un conduit de un pouce aide a corriger ca, et c,' est pratiquement le meme prix
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