Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Derniers sujets
» Ou trouver un vrai tisonnier
Aujourd'hui à 14:37 par Goudrelle

» dome installation
Aujourd'hui à 13:03 par jean-pierre roy

» Projet de retraite
Aujourd'hui à 9:00 par patrbell

» Surentaillage !!!!!!
Hier à 19:47 par patrbell

» Test 2.5x8 Bilomax 1.0 de Ls Bilodeau (Chuck69)
Hier à 17:11 par Goudrelle

» Test sur 2x8 Ls Bilodeau (Rooster)
Hier à 9:52 par MaximG

» La cabane du Gros
Hier à 9:46 par MaximG

» Joyeux Noel !!!!
Hier à 7:35 par 5/16

» Le spot à Goudrelle !
Hier à 7:14 par casseau

» pizza dans l'evaporateur
Sam 9 Déc 2017 - 20:31 par Goudrelle

» Installation 3/16 à gravité
Ven 8 Déc 2017 - 19:33 par Goudrelle

» lait,sirop et pot ,vu d un dragon
Ven 8 Déc 2017 - 10:00 par patrbell

» Briqueler et isoler un 2.5x8 LS Bilodeau (Les Sucriers.com)
Jeu 7 Déc 2017 - 18:51 par Goudrelle

»  ÉVAPORATEUR à l`huile
Jeu 7 Déc 2017 - 18:45 par casseau

» Départ 2X6 MaximG
Jeu 7 Déc 2017 - 18:08 par MaximG

» Sapin de noël
Jeu 7 Déc 2017 - 7:42 par Goudrelle

» Installation et orientation d’un chapeau sur une cheminée
Lun 4 Déc 2017 - 22:05 par Goudrelle

» Besoin d'information pour re-briqué mon évaporateur ...
Lun 4 Déc 2017 - 19:29 par P4

» idée cadeau
Dim 3 Déc 2017 - 18:18 par 5/16

» ph de l eau
Dim 3 Déc 2017 - 10:59 par Pass


Test 5/16 vs 3/16

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Sam 13 Aoû 2016 - 13:35

@Oli a écrit:Ce printemps j'avais 22 entailles sur le 3/16 avec une shurflo.. j'avais 21 de vacuum au bout de la ligne

Es-tu satisfait du resultat final ?? Je parle de l'eau que tu as ramassé ??

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2018  180 entailles tubulure 3/16 vacuum naturel dénivelée de 90 pieds. 5 Chaudieres
Aston 18 x66  modifié turbo... 3 pannes ( Plis allongé) Préchauffeur d'eau, meilleur isolant.
Je fais du sirop depuis 1990. Mais j'ai été innitié a l'age de 5 ans.
Retraité de Papier Resolu
Acériculteur et inventeur
avatar
Goudrelle
Admin

Messages : 5665
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 58
Ville/village : Val-des-Monts (Outaouais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Sam 13 Aoû 2016 - 13:36

@AirDave a écrit:
@goudrelle a écrit:Si j'aurais a faire un test, je le ferait avec 50 entailles ou meme 75....

pour rendre un test concluent, faudrait rammasser l'eau par lot de 25 entailles a la fois , le premier lot avec ligne 3/16, chalumeaux 5/16 avec un reseau serpentin d'un erable a l'autre...... Deuxieme test, ligne 3/16, reseau serpentin mais avec chalumeaux 3/16 ou 1/4 et finalement, le troisieme test avec reseau embranchement avec des "Y" ou "T" tout en gardant 25 entailles biensur et finalement, essayer un reseau 3/16 embrancher sur final 5/16......

Tout ceci sur vacuum mecanique biensur..... Un gauge de vacuum sur chaque ligne test aussi.

Donc, on pourrait voir la difference en vacuum d'une ligne a l'autre et aussi voir comment d'eau on rammasse sur chaque ligne test.

Ceux qui ont de petit systeme avec pompe shurflo serait bien positionner pour faire ce test, je pense ???

Goudrelle

Mon setup de 2017 sera similaire à la troisième option: J'ai 12 lignes de 3/16 avec 20-25 entailles par lignes. Lorsque 3 lignes sont complètes, je les convertie en 5/16 avec des Y ce qui donne 4 lignes de 5/16 avec environ 65 entailles sur chacunes.
Les 4 lignes de 5/16 sont convertie en une ligne de 1/2", d'environ 250", qui amène l'eau à la cabane. 250 entailles au total.

J'ai une pompe 12v Seaflo 5 GPM pour tirer le tout. Le terrain est complètement plat. À titre de référence, lors de la dernière saison, j'avais 8 lignes 3/16" branchées direct sur la même pompe avec 170 entailles. J'avais 20 in HG de vacuum en moyenne au bout des lignes.

J'ai hate de voir ca !!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Donc le vacuum se maintien, comment est ta satisfaction au niveau des rammasse d'eau d'érable ??

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2018  180 entailles tubulure 3/16 vacuum naturel dénivelée de 90 pieds. 5 Chaudieres
Aston 18 x66  modifié turbo... 3 pannes ( Plis allongé) Préchauffeur d'eau, meilleur isolant.
Je fais du sirop depuis 1990. Mais j'ai été innitié a l'age de 5 ans.
Retraité de Papier Resolu
Acériculteur et inventeur
avatar
Goudrelle
Admin

Messages : 5665
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 58
Ville/village : Val-des-Monts (Outaouais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par AirDave le Sam 13 Aoû 2016 - 14:03

Difficile de comparer avec d'autres années étant donné que c'était ma première année de production. Mes érables rouges (plaines) qui étaient sur chaudières n'ont pas donné grand eau cette année alors que mes tubulures (100% érables rouges) coulaient sans problème.

Mes érables à sucre sur chaudières étaient moins capricieuses elles! Smile
avatar
AirDave

Messages : 80
Date d'inscription : 26/01/2016
Ville/village : Montérégie

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Slacher le Mar 16 Aoû 2016 - 14:50

Merci les boys!!
avatar
Slacher

Messages : 144
Date d'inscription : 05/08/2014
Age : 39
Ville/village : Sorel-Tracy et St-Paulin (Érablière)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par keven belanger le Jeu 23 Mar 2017 - 13:23

Salut les gars je vien d'aller prendre quelque mesure et fait des decompte sur un section d'erabliere (600 ent) que je n'entaille pas cette annee et j'ai constater que je pourait mettre 8 lignes de 5/16 de 1000' avec 75 erables par ligne et une pente je dirait d'au moin 100' pencer vous que j'en tirerait assez de vacuum naturel et aussi est ce que mon tuyau va etre surcherger avec 75 erables par ligne sachant qu'un 5/16 est presque 3 fois plus gros qu'un 3/16

Je demande des opinion ou bien si les test on deja ete fait bin go j'aimerait conaitre les resultat merci
avatar
keven belanger

Messages : 736
Date d'inscription : 18/04/2015
Age : 32
Ville/village : st jean port joli

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Jeu 23 Mar 2017 - 21:42

@keven belanger a écrit:Salut les gars je vien d'aller prendre quelque mesure et fait des decompte sur un section d'erabliere (600 ent) que je n'entaille pas cette annee et j'ai constater que je pourait mettre 8 lignes de 5/16 de 1000' avec 75 erables par ligne et une pente je dirait d'au moin 100' pencer vous que j'en tirerait assez de vacuum naturel et aussi est ce que mon tuyau va etre surcherger avec 75 erables par ligne sachant qu'un 5/16 est presque 3 fois plus gros qu'un 3/16

Je demande des opinion ou bien si les test on deja ete fait bin go j'aimerait conaitre les resultat merci

Keven,

D'apres nos calculs, si tu depasse 70 entailles par ligne 5/16, tu va surcharger......!!

Avec 100 pied de pente, le vacuum va etre au fond, donc tout pres du 30.

Tien toi en communication avec Jack, mon chum qui a fait un filtreur a sirop a vacuum comme le mien, lui aussi cette année est installé sur le 5/16, autour de 45 entailles par lignes et 650 entailles au total.......Il sera en mesure de tester ca ben comme il faut, ca devrait te donner une maudite de bonne idée.

Salutation

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2018  180 entailles tubulure 3/16 vacuum naturel dénivelée de 90 pieds. 5 Chaudieres
Aston 18 x66  modifié turbo... 3 pannes ( Plis allongé) Préchauffeur d'eau, meilleur isolant.
Je fais du sirop depuis 1990. Mais j'ai été innitié a l'age de 5 ans.
Retraité de Papier Resolu
Acériculteur et inventeur
avatar
Goudrelle
Admin

Messages : 5665
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 58
Ville/village : Val-des-Monts (Outaouais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par keven belanger le Jeu 23 Mar 2017 - 22:22

Merci des info goudrelle moi c'est poir le printemp prochain donc je prend tout info pour m'aider dans ma reflection
avatar
keven belanger

Messages : 736
Date d'inscription : 18/04/2015
Age : 32
Ville/village : st jean port joli

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 7:55

Moi je suis a 75-85 par ligne vacumm a 29 et ca fonctionne a merveille moi aussi plus de 120 pieds de déniveler fait test tu seras pas decus
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 7:57

Regarde sur facebook erabliere pour debutant jai mis des videos sur facebook plus facile ici !!!tu va voir ca passe au poste
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Ven 24 Mar 2017 - 8:21

@Eric p a écrit:Moi je suis a 75-85 par ligne vacumm a 29 et ca fonctionne a merveille moi aussi plus de 120 pieds de déniveler fait test tu seras pas decus

Eric,

C'est certain que ca marche pis que tu va etre impressioner, mais en realitée, plus tu va augmenter le nombre au dessus du maximum, plus tu va perdre sur le rendement....Les test on ete fait avec le 3/16, pourquoi ca serait different avec le 5/16 ?? Moi je le sais, j'ai lu les test....... Tu est installé sur le 5/16, fait le test, je te garanti que tu va rammasser plus d'eau sur une ligne de 65 entailles que sur une ligne avec 85.

Bonne journée

Goudrelle

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2018  180 entailles tubulure 3/16 vacuum naturel dénivelée de 90 pieds. 5 Chaudieres
Aston 18 x66  modifié turbo... 3 pannes ( Plis allongé) Préchauffeur d'eau, meilleur isolant.
Je fais du sirop depuis 1990. Mais j'ai été innitié a l'age de 5 ans.
Retraité de Papier Resolu
Acériculteur et inventeur
avatar
Goudrelle
Admin

Messages : 5665
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 58
Ville/village : Val-des-Monts (Outaouais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par leopp le Ven 24 Mar 2017 - 8:26

@Eric p a écrit:Regarde sur facebook erabliere pour debutant jai mis des videos sur facebook  plus facile ici !!!tu va voir ca passe au poste

salut Éric
j'aimerais voir comment tu attaches tes lignes 5/16 après ta tôte...je veux rallonger les m iennes pour me rendre directement au bassin et enlever le bout de maine. Je vais gagner beaucoup de pente car mon maine commence en haut de la côte mais je ne sais pas comment les attacher pour qu'elles restent raides après mon bassin. J'ai un tôte 1000 litres

leopp

Messages : 587
Date d'inscription : 15/11/2013

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 8:54

Regarde sur erabliere pour debutant facebook jai mis une photo jai juste mon cell et peut pas metre de photo sur le forum je suis juste capable avec mon ordi maison pas avec mon cell. Desoler
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 8:57

Goudrelle avait des ligne de 60 au debut et il y a place a 75 pas de trouble stephane gay y va a 50 sur le 31/6 jai fait test plus rau a 75 cest sur mes lignes sont tres longues il fournisse en masse
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Ven 24 Mar 2017 - 9:03

@Eric p a écrit:Goudrelle avait des ligne de 60 au debut et il y a place a 75 pas de trouble stephane gay y va a 50 sur le 31/6 jai fait test plus rau a 75 cest sur mes lignes sont tres longues il fournisse en masse

lol! lol! lol!

Si Stephane Gay installe 50 entailles sur le 3/16, faut tu que tout le monde fasse pareil ?? Le gars se fait ridiculiser sur facebook avec son instalation 3/16........ lol! lol! lol!

Moi je vais croire pas mal plus a l'universitée du Vermont que Stephane gay......... Laughing

Bonne journée Very Happy

Goudrelle

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2018  180 entailles tubulure 3/16 vacuum naturel dénivelée de 90 pieds. 5 Chaudieres
Aston 18 x66  modifié turbo... 3 pannes ( Plis allongé) Préchauffeur d'eau, meilleur isolant.
Je fais du sirop depuis 1990. Mais j'ai été innitié a l'age de 5 ans.
Retraité de Papier Resolu
Acériculteur et inventeur
avatar
Goudrelle
Admin

Messages : 5665
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 58
Ville/village : Val-des-Monts (Outaouais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 9:07

A tu tester personellement ou tu a juste vue une etude
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Ven 24 Mar 2017 - 9:09

@Eric p a écrit:A tu tester personellement ou tu a juste vue une etude

Je l'ai tester..... pis j'ai lu l'etude !!!!! Very Happy Very Happy

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2018  180 entailles tubulure 3/16 vacuum naturel dénivelée de 90 pieds. 5 Chaudieres
Aston 18 x66  modifié turbo... 3 pannes ( Plis allongé) Préchauffeur d'eau, meilleur isolant.
Je fais du sirop depuis 1990. Mais j'ai été innitié a l'age de 5 ans.
Retraité de Papier Resolu
Acériculteur et inventeur
avatar
Goudrelle
Admin

Messages : 5665
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 58
Ville/village : Val-des-Monts (Outaouais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 9:19

Tes meilleure mon goudrelle
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 9:24

Tu a 150 entaille comment a tu tester plus de 75 par ligne de 51/6 et 2 ligne pour comparer
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Ven 24 Mar 2017 - 10:02

Eric,
J,ai fait les test sur le 3/16......
Meme que cette année, j'ai commencer par faire une ligne de 35 entailles et une de 21 car moé itou je suis un brin Thomas.....J'ai vite realisé que la ligne de 35 avait un ralentissement au dela de ce que j'aurais pus croire.....J'ai donc enlever quelques entailles pour finalement finir avec 28...... La ligne de 21 avait 29.5 de vacuum et la ligne de 35 avait 22 de vacuum.......Le vacuum a remonter a 29 quand j'ai reduit le nombre dessus.

En plus de ce test, j'ai fait un deuxieme test en allongeant une de mes lignes de l'an passé pour aller chercher une pente additionel de 30 pied entre la premiere entailles et le reservoir de recuperation.....j'avait 8 de vacuum a la premiere entailles et 29.5 en haut a la derniere, une fois allongé et la pente additionel, le vacuum a la premiere entaille a monté a 22 et en haut a 30, l'aiguille est accoté dans le fond.

Salutation

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2018  180 entailles tubulure 3/16 vacuum naturel dénivelée de 90 pieds. 5 Chaudieres
Aston 18 x66  modifié turbo... 3 pannes ( Plis allongé) Préchauffeur d'eau, meilleur isolant.
Je fais du sirop depuis 1990. Mais j'ai été innitié a l'age de 5 ans.
Retraité de Papier Resolu
Acériculteur et inventeur
avatar
Goudrelle
Admin

Messages : 5665
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 58
Ville/village : Val-des-Monts (Outaouais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 10:23

Tu a jamais tester le 5/16 alors ok merci je vais continuer comme je suis jai 21 a premeier entaille 29.5 a dernière ca doit. Ben aller si jai ca comme vacumm
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Ven 24 Mar 2017 - 10:30

@Eric p a écrit:Tu a jamais tester le 5/16 alors ok merci je vais continuer comme je suis jai 21 a premeier entaille 29.5 a dernière ca doit. Ben aller si jai ca comme vacumm

Comment de pente tu as entre la premiere entaille et le reservoir de recuperation et comment long est la ligne entre les deux ??

Tant mieux si ca marche pour toi mon Eric Very Happy Very Happy Cool

Salutation

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2018  180 entailles tubulure 3/16 vacuum naturel dénivelée de 90 pieds. 5 Chaudieres
Aston 18 x66  modifié turbo... 3 pannes ( Plis allongé) Préchauffeur d'eau, meilleur isolant.
Je fais du sirop depuis 1990. Mais j'ai été innitié a l'age de 5 ans.
Retraité de Papier Resolu
Acériculteur et inventeur
avatar
Goudrelle
Admin

Messages : 5665
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 58
Ville/village : Val-des-Monts (Outaouais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 10:35

A peut pres 25-27 pieds et maximun 75 pieds
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Eric p le Ven 24 Mar 2017 - 10:36

Cest des pieds vertical en tout entre la cabane et premier plus de 120 pieds vertical et 500-600 pieds de long eau sort a 3-4 degree tres froide
avatar
Eric p

Messages : 199
Date d'inscription : 02/03/2013
Age : 42
Ville/village : Sainte marguerite lac masson laurentide

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Oli le Ven 24 Mar 2017 - 10:38

Tu pourrais faire un test par exemple Éric enlevé quelques entailles temporairement pour baisser en bas de 70 sur la ligne, et dis nous si à ta première entaille le vacuum reste le même...

Oli

Messages : 2227
Date d'inscription : 01/04/2013
Age : 36
Ville/village : St-Henri, Bellechasse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Goudrelle le Ven 24 Mar 2017 - 10:50

Ben, si je le demande, c'est pas pour rien.......

On est peut etre sur quelques chose d'interessant !!!!!!

Un test qui a jamais ete fait au Vermont, c'est d'avoir de la pente entre la premiere entailles et le reservoir de recuperation et possible aussi que Eric est sans le vouloir, fait ce test !!!!

Je m'explique : Puisque ce test a jamais ete fait, serait il possible, sur une ligne de test conventionel, sans pente entre la premiere et le reservoir, et que le vacuum soit diminué, que le volume en eau soit automatiquement reduit ?? Autrement dit, il y a tu un lien entre le fait d'avoir plus de vacuum a la premiere entailles que la ligne soit capable de supporter plus de volume d'eau ?????

LaughingLaughingLaughing Va faloir faire d'autre test !!!!!!!!!!!!!!!

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour 2018  180 entailles tubulure 3/16 vacuum naturel dénivelée de 90 pieds. 5 Chaudieres
Aston 18 x66  modifié turbo... 3 pannes ( Plis allongé) Préchauffeur d'eau, meilleur isolant.
Je fais du sirop depuis 1990. Mais j'ai été innitié a l'age de 5 ans.
Retraité de Papier Resolu
Acériculteur et inventeur
avatar
Goudrelle
Admin

Messages : 5665
Date d'inscription : 13/04/2014
Age : 58
Ville/village : Val-des-Monts (Outaouais)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test 5/16 vs 3/16

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum